请教关于DDR等长，应该pin-to-pin等长，还是die-to-die等长？

h2feo4

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7 O7 w' o2 Q7 s& O- g! u, k请教关于DDR等长，应该pin-to-pin等长，还是die-to-die等长？
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" }4 n! c% |# J- F* K正在画一块板子，Xilinx的FPGA挂Micron的DDR(TSOP封装)
从DDR的IBIS文件来看，不同pin的电感相差较大，估计pin到die的长度都不等
/ v* T" Q& o) B: O2 m* h感觉等长应该按die-to-die等长，而不应该按pin-to-pin等长，请教是不是这样呢
封装中pin-to-die的长度数据(Package Length)又该去哪里找呢
. O' Y# g( z# z$ Q2 C貌似Micron的IBIS文件中并没有提供这个信息

torrestang

xooo 发表于 2013-3-21 21:58
+ F2 d3 a0 |0 F' W# a根据你的DDR速率看吧，一般DDR2等长做大pin就可以了。DDR3以上就要考虑封装延迟和负载效应等。否则即使等长 ...

/ G( ^* _' Q* L, \8 V* Y6 N0 O2 n个人愚见 :  我觉得还是得首先搞清楚DDR这边走线为何要等长（或者说走线长度相差不能超过多少）？他的Root Cause是到底什么？

走线上的等长，那仅仅是一个经验值（或者是芯片厂商给出的值），不同的设计或者说不同的板子设计都是不同的，至少应该存在差异！  如果真的要死扣等长是 pin-to-pin 等长，还是die-to-die等长 ？我认为应该是 pin-to-pin  ！！！

“从DDR的IBIS文件来看，不同pin的电感相差较大，估计pin到die的长度都不等”
虽然从DDR的IBIS文件来看，不同pin的电感相差较大，但是如果仔细的看DDR/DDR2/DDR3...的IBIS文件，你会发现，相同的总线（例如地址线或者数据线）都是调用同一个Buffer的！！而且相同的总线一般也会调用相同的Package参数。如果调用不同的Package参数，这个要计算不同的参数导致信号输出的时延的差异。 至于pin到die的长度,不是Micron不提供，而是IBIS文件规范里面根本就没有这项参数！

! H" C0 t  x4 {( o这样说吧，你通过DDR的Datasheet给出的参数(这个就是时序的问题)，最终计算出，总线之间的时延不能超过 X ps (假如100PS吧)，也就是说你的时间裕度是100ps,那么这个100ps * 6in/s(信号在Trace的传输速率)就是走线长度相差不能超过100ps * 6in/s这个长度（最好控制在这个长度以内）！！ 这个是Root Cause！ 从这个角度来解释的话，下次你就不会去问Micron和Xilinx那帮FAE，封装中pin-to-die的长度(Package Length) 。 他即使给了你这个参数也解决不了你的问题 ....

4 G( z6 T4 P, M0 p8 ]6 h谢谢 ....

shark4685

1.按情况看，die-to-die等长是最精确的。
2.pin-to-die的长度数据是在IBIS文件里找不到了。
  要去DDR的数据手册里找.专业术语叫“长度补偿”或“时序补偿"

joshuafu

找厂家要，一般都能要到

h2feo4

谢谢楼上两位，我发邮件到 Micron DRAM Support 问了，还没回复
' ?: i& r. P/ }2 N: ?) t至于Xilinx，看了官方QA，他只提供Flip-Chip封装的数据，Wire-Bond及其他封装不提供，看来只能靠猜了

stupid

如果有条件的话，也可以用TDR测出来。

h2feo4

谢谢楼上，我暂时还没有TDR测试条件

另外，Micron也回复我的邮件了，说这个信息不提供，他们只提供Verilog、Hspice、IBIS

6 `  P0 Q4 Z' |0 h+ @0 N4 B: P+ P0 E我是不是可以这么理解，对于TSOP封装的DDR，等长控制在10mm以内是完全没有意义的？因为封装内长度的不等可能都有7-8mm，对于FPGA来说，封装内最长线和最短线可能差15mm呢。

qiangqssong

DIE TO DIE等长肯定最精确！！

jiangchun9981

感觉我们的条件，做到pin-to-pin 误差在1MIL内就可以满足实际的需要的了。

7878678

谢谢分享

qaf98

1 N8 s8 z) o7 K. Z$ e4 |
兄弟，
1：die to die等长最好，因为这才是完整的一个链路，然而，很多IC厂商不提供 package length.
那怎么办呢？
2：通常这个问题，IC公司的设计人员已经帮你考虑了，他们会在Package设计时也按要求做等长。
所以，作为系统级设计人员，你默认PACKAGE length是等长的就OK. (前提是你拿不到IC公司提供的PKG Length).
/ |' |' Q7 F+ \' [% i3: 至于PCB要不要等长，和等长的范围，要看你的频率。频率高就等长严格些。 7-8MM==300mil ==50ps
   50ps 对DDR3来说很大了哦，SETup TIME大约200ps--400ps。

sj0121

学习了

xooo

根据你的DDR速率看吧，一般DDR2等长做大pin就可以了。DDR3以上就要考虑封装延迟和负载效应等。否则即使等长了时序也可能因为负载太重引起延迟不一样。

jianguozoe

一般是die到die的等长吧，器件电容Ccomp也会影响信号质量的

neon

同意13楼，最大时延通过datasheet计算就可以得到，仿的话看一下波形好不好就差不多了。