SONY铺铜标准(原创)

jjphero

为什么一个小小的岛国—日本在很多地方做得都比我们要好，靠得就是这样的一丝不苟甚至让人无法容忍的认真的态度，在这点上我们要学习！

zsq0503

虽然一直鄙视小日本，不过他们做事确实认真

cathy-wang

图中显示用到的软件是Allegro么?

hero_word

真的很利害......

butterfl6

图中用到的应该是ALLEGRO吧，PADS铺铜好像没有这个能力吧。可能你们做的产品要求比较严格，我以前也做过SONY的，没有这样要求过，呵呵

cmos

原帖由 butterfl6 于 2008-5-27 17:33 发表
+ m, g' _+ N2 @/ c) a8 |+ M/ A图中用到的应该是ALLEGRO吧，PADS铺铜好像没有这个能力吧。可能你们做的产品要求比较严格，我以前也做过SONY的，没有这样要求过，呵呵

! D* n/ {( g: }- {$ l1 w
. v# q  }5 Z6 v4 R1 Y如果你直接和sony的工程师接触的话，其实他们的要求不如想象中那么严。而且做北京sony和日本sony的pcb layout概念是不一样的。
( [; U/ C) X2 N. l
这也是sony等公司喜欢外包的缘故，因为他们知道自己的layout能力达不到某些要求，但他们可以要求别人，选择最能接受挑剔设计的外包公司。
  g. I) L. F; c! G5 g+ e, C0 \
sony在选择外包以后，不同的外包中介公司自然会有不同的要求，此外还要看盯你的是什么类型的日本人。
但sony会为这些细节付费的，你所谓的铺铜修正，所花的额外的时间都可以拿到银子，而其他日本公司没有。
% V" s# \. w8 X, F
1 g* C) ?& ~, L& T) d工作室会面对不同的外包项目，来源是不同的，那就必须熟悉客户是哪种类型的人，从而预估可能花的时间，以便控制成本。
! t' E/ H- L5 s& ^3 r5 e7 ^1 B比如粗略的做花100小时，精致的做花150小时，那么要求松的客户，你花150小时做，就比较亏了。要求严的客户，你花100小时做过不了关。

8 p( z; a5 M% a8 U. y& N此外要求严的客户，你报100小时的报价就肯定要亏本了。我说sony，因为他们单子一般是最严的，是相对而言。当然我们也遇到过烂的客户。
# c$ S% r6 _* T就如同来自intel的客户，也会有很业余的和很专业的区别。

当然对于新的客户，会比较倾向于朝严的要求做。为拉到第一笔订单。
7 |- r+ b0 @) l) n! i前面所示工具是allegro.
2 m/ N. M- R  O' f4 `+ ]
6 D" Q7 \' F5 ]  C) l同一个公司，众多layout工程师也有良莠不齐，就看你是朝好的看齐还是差的了。 虽然你可以选择做一个差的工程师，但并不是说，你可以不知道好的标准是什么。

[ 本帖最后由 cmos 于 2008-5-28 10:18 编辑 ]

creansr

看了过后觉得自己的坏毛病太多了，工作太不严谨了，其实很多时候人的提高来自与工作态度的转变。我要加油啊-----------

butterfl6

原帖由 cmos 于 2008-5-28 10:13 发表
/ I5 {; r. {8 f; [: j
$ C; m2 e4 v- I/ _
7 Y8 ~0 _& \* }! l# w" G6 H  E! W! H+ W如果你直接和sony的工程师接触的话，其实他们的要求不如想象中那么严。而且做北京sony和日本sony的pcb layout概念是不一样的。
+ p( o9 R: J' U0 g9 }; b  v# i
这也是sony等公司喜欢外包的缘故，因为他们知道自己的layout能力达不到某些要求 ...

( R9 s; n1 \, ~$ d9 @/ b& z
" l% ~7 e! b! [6 u: f楼上的不要误解哦，我的意思是说可能不同的产品要求不一样。谁都想把自己的工作给做好，在自己的行业里有一定的成就。LZ提出的标准很值得大家学习

sarryfu

原帖由 zsq0503 于 2008-5-22 13:39 发表
0 a, \: J7 q/ Y7 R" _+ t虽然一直鄙视小日本，不过他们做事确实认真

% W( e4 w- }! C
, p( f' D5 x' |! |# U+ J
不管对方是人还是狗，只要有值得我们学习的地方，我们一定要学习他们的长处。

往常我们的有关人员经常出国考察，通过这次德国红十字会送过来的整套医疗设备，看到人家的设计多么方便于野外，多么严格，我们的官员每次出国考察一次只要有一个进步，我们都可以认为是值得的，比如人家的厕所是怎么建的，人家拉完后的卫生纸是怎么处理的，即使这些小的方面如果能学习到人家的长处，人民花的钱都值得了。

你以为人家小日本的产品是随随便便搭出来的？看看我们的有些政府部门，就知道花人民的钱去买日本的霸道、帕杰罗车，从来不知道分析人家的车是怎么做出来的，我们怎么改进？一天一点进步，别光吃不拉。

kyzone

值得学习

sarryfu

问过一位给华为和SONY都做过互连设计外包的工程师，他是这么说的，华为注重系统，SONY注重细节。
+ Q/ Q+ X5 U0 U' j9 j, F. @
3 _$ l4 h$ g/ K8 x+ t其实两者是一致的，反过来说也是必然的。

8 E3 N4 f3 l' [8 S
也就是说华为自己的工程师在互连设计方面是可以抗衡任何世界先进公司的，包括思科。
' V* Y0 r6 H9 o, ?: V# J

问题是很多国内公司包括跨国公司做的点产品根本就用不了这么复杂和严格，所以慢慢地大家能省就省，到最后国内的水平一直上不去。
; j8 v1 M+ r9 {& f$ D9 |

$ j' p$ P0 N1 U! q" x中国人最缺的是：认真。

一路

学习下

cmos

原帖由 sarryfu 于 2008-6-1 03:02 发表
问过一位给华为和SONY都做过互连设计外包的工程师，他是这么说的，华为注重系统，SONY注重细节。
$ m, r, Z) x; y* o
$ p. t7 S2 S; Z* ~  G其实两者是一致的，反过来说也是必然的。


6 d* y& K0 A' O+ N/ n也就是说华为自己的工程师在互连设计方面是可以抗衡任何世界先进公 ...

) c$ b7 _! O* X* q9 N
就我个人的理解，华为，思科和sony是完全不同的设计流程。

1：华为：分裂出了互连部门，其目的是想把板仿的一些事情从pcb layout分离出来，然后把pcb layout弱化到布线的层次。但属于过渡阶段，有点往sony靠拢的意思，所以他们对于layout工程师还是有点si背景要求的。看他怎么定位你的工作了，这个会影响到你的薪资的。
2：思科：对pcb layout工程师si背景到挑剔的地步，以至于面你的时候，都是si project leader和硬工。反而对你的layout能力不是太关注，只要会基本操作了。此外他们的笔试卷很变态。基本涉及了绝大部分的方面，我觉得掌握那份笔试卷，那么随便哪里的笔试都能过了。
3：sony：典型的日本流程，那么就是pcb layout完全和其他部门割裂的，si的问题会成为详细的约束信息传递给你，那么你拿到指示的时候，你的bus走线层，宽度，甚至将走的路经等都会有很详细的指示，这些都是基于他们专门的仿真部门，关于mechanical的约束，会通过禁布区域传递过来。也就是你拿到文件的时候，已经有很完整的约束信息了（书面的或者电子的），然后pcb layout有责任把这些信息设入design.

, T* J+ A  Y: T% [
所以能做日本设计的，做不了思科的设计，因为没有si背景，他们习惯于在规范中布线，没有指示的设计是很无序的。
$ i9 e' y( P- B能做思科的设计，忍受不了作日本设计，因为不要尝试在日本设计去自做主张，或者违背客户的意图，即便你认为是客户是错的，因为小日本有很强等级观念。此外细节处理，没有至少半年的强化训练，是无法在设计中潜移默化到设计的日常操作的每一步中去。
能做华为的设计，应该可以去思科，只要自己在SI方面强化些基本概念就可。所以想去思科的可以通过华为做跳板，毕竟思科是列入全球薪酬top50的，而且这是涵盖所有行业的排行榜，比微软还高。那么pcb layout在中国的最高薪酬就在那里了（指最底层的pcb layout）。
* `" K' F  t; [7 [; T
华为和思科，我都面过，别人不要我，因为我不够格，sony没面过，因为他们不招layout,他们的layout都是租的。
就设计能力，我粗略了解的感受，sony最强，思科其次，然后是华为了。仅看pcb layout而言，因为没有人能拒绝一个挑剔的艺术品，无论从性能还是细节。

cmos

就思科和华为而言，他们致命的误区就是期望pcb layout来解决si问题，甚至提供些建议，结果很多case反而沦落为人为的经验结果。还有简单的仿真其精度和涵盖度有待质疑。因为做过板仿的都知道，那个是费时间，你还要熟读芯片spec,pcb layout哪里有那么多时间？

此外思科和华为的pcb layout工程师的所谓si背景都只是停留在很肤浅的理解而已，因为可以去了解，没有几个pcb layout工程师作过真正意义的板仿。所以没有si部门独立作这个事情是不行的，这就是sony比较强的原因。

someone_sl

做layout要讲究的东西可真多啊！