请问差分线上的电容在HFSS中怎么建模啊？

peijing

RT
HFSS中，差分线上若有电容，比如0402封装的，应该怎么建模啊，电容的高度或者厚度需要考虑吗？还是只是画一个矩形贴片，然后设置LUMP RLC？
如果此时差分线上是高频信号，可不可以直接用铜贴片代替连接？
, u* Z: G7 i) Y# _# m望做过类似仿真的给以回复，谢谢

beyondoptic

  s6 }; B8 H0 M& }首先请问你做的是什么信号，信号的速率是多少？
至少像我们以前做PCIE3 SAS2的信号在HFSS建模中都是画一个平面然后设置成Lumped RLC，也就是说没有考虑电容的寄生参数以及安装电感什么的，不知道其他童鞋是怎么做的？
另外在拿到时域的Hspice模型中对于AC耦合电容也是简单的给出容值没有给出RLC的寄生参数，因此我是觉得可以不用考虑哪些因素，至于对不对只是个人观点。

另外在SIwave中貌似是可以考虑电容封装以及安装系数，另外我有个想法就是在HFSS中把电容的RLC都用Lumped RLC表示，也就是画三个平面分别设置为R L C，不知道这样行不行， 闲得无聊我来试试。{:soso_e113:}

yuxuan51

) @9 j4 a( ~6 q

beyondoptic 发表于 2012-7-23 15:51
首先请问你做的是什么信号，信号的速率是多少？
% N* q* C% r0 U5 z' R$ {% }7 {至少像我们以前做PCIE3 SAS2的信号在HFSS建模中都是画一个 ...

7 Y' t7 W* e6 C- o, n
) `0 }* j2 D% W0 f3 H0 N* g( z我记得设置一个RLC边界时可以同时设R,L,C参数，不过好像是并联的意思。
3 E. ^6 r2 V% P+ e

peijing

2 t5 C- U9 K5 S

beyondoptic 发表于 2012-7-23 15:51
; U& t; B; Y8 x/ Q1 ^. s+ b) o首先请问你做的是什么信号，信号的速率是多少？
# V7 ]! t/ K3 c; b7 C5 B# V% F至少像我们以前做PCIE3 SAS2的信号在HFSS建模中都是画一个 ...

9 B2 U, J1 y, \3 x$ j谢谢 我们做的是USB3.0 速率是5GBPS
( k; o8 S/ q7 Y也就是说画个矩形设置成lumped RLC即可，那这个速率可以直接用铜片短路吗？

beyondoptic

peijing 发表于 2012-7-23 12:46
' I9 h+ X" E" @; k* n8 R谢谢 我们做的是USB3.0 速率是5GBPS
也就是说画个矩形设置成lumped RLC即可，那这个速率可以直接用铜 ...

: V4 S9 D) K( d$ |+ T5G的速率的话可以不用考虑电容的寄生参数和安装参数吧，你可以对比一下考虑寄生参数和不考虑寄生参数的S参数差距有多大？

peijing

beyondoptic 发表于 2012-7-24 09:48
4 [3 x( q& |( X) O# a5 Q5G的速率的话可以不用考虑电容的寄生参数和安装参数吧，你可以对比一下考虑寄生参数和不考虑寄生参数的S参 ...

谢谢，我还想问一下 寄生参数怎么得到啊 ？我刚干这个，我不是特别懂。

beyondoptic

如果是电容封装的寄生参数你可以去找电容厂商要，可以去电容官网或者电容厂商提供的小工具去查询，SIwave自带的电容库也可以查询部分电容封装寄生参数。
" [! w& @% u+ s8 A* @; ]2 P, k9 a- w
2 i* L+ z$ e# H; Z/ j3 c7 o2 y. R至于安装带来的寄生参数，这块我也没有具体经验。

peijing

beyondoptic 发表于 2012-7-24 11:46
如果是电容封装的寄生参数你可以去找电容厂商要，可以去电容官网或者电容厂商提供的小工具去查询，SIwave自 ...

明白了 那我查查 谢谢您！

hongkaier

beyondoptic 发表于 2012-7-23 15:51
首先请问你做的是什么信号，信号的速率是多少？
7 l: \5 K' `" m/ q, o( J至少像我们以前做PCIE3 SAS2的信号在HFSS建模中都是画一个 ...

我在仿真的时候，也是画了一个矩形平面，然后在LUMPED RLC里面设置一个电容值，但是还需要设置一个方向。我认为是可以任意设置方向的。请问您是怎么选择方向的？谢谢

peijing

hongkaier 发表于 2012-7-30 13:45
我在仿真的时候，也是画了一个矩形平面，然后在LUMPED RLC里面设置一个电容值，但是还需要设置一个方向。 ...

* l& ~1 Z2 i" A0 k3 C) B; }  H我的方向也是任意设置的，貌似在网际星空-电子站论坛里看到过，两个方向都可以，不过那个说的好像是电阻，电容我就不知道了，应该也没什么区别，我仿真一下试试。

peijing

hongkaier 发表于 2012-7-30 13:45
我在仿真的时候，也是画了一个矩形平面，然后在LUMPED RLC里面设置一个电容值，但是还需要设置一个方向。 ...

我试了一下，就我那个模型来说，正反方向TDR结果差了一欧姆，应该可以说方向影响不大。

peijing

为什么把电容值由0.01uf变成0.1uf 阻抗几乎不变啊？？

doya

AC耦合电容建模不能用铜片代替连接，当然使用理想电容C也是不准确的，更好一点是使用电容的集总RLC参数替代理想电容，这个差别还是蛮大的。如果很有工夫，也可以建电容的物理模型，CST曾经这么干过，在Designcon有发表。

peijing

doya 发表于 2012-8-29 00:20
# Y! A3 A! [" j5 ^8 mAC耦合电容建模不能用铜片代替连接，当然使用理想电容C也是不准确的，更好一点是使用电容的集总RLC参数替代 ...

好的，谢谢，也就是说电容的寄生电阻电感值都要设置，是吧？

hyxs714154

peijing 发表于 2012-9-4 15:36
好的，谢谢，也就是说电容的寄生电阻电感值都要设置，是吧？

5 j& k* U/ P; u实际32Gbps,16Gbps 这种速度是否可以理想电容代替呢？
) i$ t5 }% s: \& \: v$ T. ]