请问差分线上的电容在HFSS中怎么建模啊？

peijing · 发表于 2012-7-23 15:24

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HFSS中，差分线上若有电容，比如0402封装的，应该怎么建模啊，电容的高度或者厚度需要考虑吗？还是只是画一个矩形贴片，然后设置LUMP RLC？
如果此时差分线上是高频信号，可不可以直接用铜贴片代替连接？
望做过类似仿真的给以回复，谢谢

beyondoptic · 发表于 2012-7-23 15:51

本帖最后由 beyondoptic 于 2012-7-22 19:56 编辑

首先请问你做的是什么信号，信号的速率是多少？
至少像我们以前做PCIE3 SAS2的信号在HFSS建模中都是画一个平面然后设置成Lumped RLC，也就是说没有考虑电容的寄生参数以及安装电感什么的，不知道其他童鞋是怎么做的？
另外在拿到时域的Hspice模型中对于AC耦合电容也是简单的给出容值没有给出RLC的寄生参数，因此我是觉得可以不用考虑哪些因素，至于对不对只是个人观点。

另外在SIwave中貌似是可以考虑电容封装以及安装系数，另外我有个想法就是在HFSS中把电容的RLC都用Lumped RLC表示，也就是画三个平面分别设置为R L C，不知道这样行不行，闲得无聊我来试试。{:soso_e113:}

yuxuan51 · 发表于 2012-7-23 16:34

本帖最后由 yuxuan51 于 2012-7-23 16:36 编辑

beyondoptic 发表于 2012-7-23 15:51
- f/ P. _" C& w9 q H% E8 p首先请问你做的是什么信号，信号的速率是多少？. @0 p8 _( ]" Z. Q" f
至少像我们以前做PCIE3 SAS2的信号在HFSS建模中都是画一个 ...

我记得设置一个RLC边界时可以同时设R,L,C参数，不过好像是并联的意思。

peijing · 发表于 2012-7-24 08:46

本帖最后由 peijing 于 2012-7-24 09:00 编辑

beyondoptic 发表于 2012-7-23 15:51 ' n' P0 A y* v% ]
首先请问你做的是什么信号，信号的速率是多少？
6 u; O6 ^. E8 I4 U; @2 V' b至少像我们以前做PCIE3 SAS2的信号在HFSS建模中都是画一个 ...

谢谢我们做的是USB3.0 速率是5GBPS
也就是说画个矩形设置成lumped RLC即可，那这个速率可以直接用铜片短路吗？

beyondoptic · 发表于 2012-7-24 09:48

peijing 发表于 2012-7-23 12:46
1 S* |# m( _5 m0 w谢谢我们做的是USB3.0 速率是5GBPS 6 }9 p" e3 O) B& v
也就是说画个矩形设置成lumped RLC即可，那这个速率可以直接用铜 ...

5G的速率的话可以不用考虑电容的寄生参数和安装参数吧，你可以对比一下考虑寄生参数和不考虑寄生参数的S参数差距有多大？

peijing · 发表于 2012-7-24 11:37

beyondoptic 发表于 2012-7-24 09:48 ' B: p8 q k3 p2 e2 m1 z" O4 E
5G的速率的话可以不用考虑电容的寄生参数和安装参数吧，你可以对比一下考虑寄生参数和不考虑寄生参数的S参 ...

谢谢，我还想问一下寄生参数怎么得到啊？我刚干这个，我不是特别懂。

beyondoptic · 发表于 2012-7-24 11:46

如果是电容封装的寄生参数你可以去找电容厂商要，可以去电容官网或者电容厂商提供的小工具去查询，SIwave自带的电容库也可以查询部分电容封装寄生参数。

至于安装带来的寄生参数，这块我也没有具体经验。

peijing · 发表于 2012-7-24 13:20

beyondoptic 发表于 2012-7-24 11:46 & L+ X. h* M0 O; s/ |
如果是电容封装的寄生参数你可以去找电容厂商要，可以去电容官网或者电容厂商提供的小工具去查询，SIwave自 ...

明白了那我查查谢谢您！

hongkaier · 发表于 2012-7-30 13:45

beyondoptic 发表于 2012-7-23 15:51 1 ]: v+ ~& E8 C8 t% H+ ?' F
首先请问你做的是什么信号，信号的速率是多少？
$ l7 r1 M! U' T& _' J) W0 {至少像我们以前做PCIE3 SAS2的信号在HFSS建模中都是画一个 ...

我在仿真的时候，也是画了一个矩形平面，然后在LUMPED RLC里面设置一个电容值，但是还需要设置一个方向。我认为是可以任意设置方向的。请问您是怎么选择方向的？谢谢

peijing · 发表于 2012-7-30 17:51

hongkaier 发表于 2012-7-30 13:45 : H1 S- o( y/ }, }" c
我在仿真的时候，也是画了一个矩形平面，然后在LUMPED RLC里面设置一个电容值，但是还需要设置一个方向。 ...

我的方向也是任意设置的，貌似在网际星空-电子站论坛里看到过，两个方向都可以，不过那个说的好像是电阻，电容我就不知道了，应该也没什么区别，我仿真一下试试。

peijing · 发表于 2012-7-31 17:17

hongkaier 发表于 2012-7-30 13:45
/ n! e2 v2 E/ _+ f/ ^- z- l我在仿真的时候，也是画了一个矩形平面，然后在LUMPED RLC里面设置一个电容值，但是还需要设置一个方向。 ...

我试了一下，就我那个模型来说，正反方向TDR结果差了一欧姆，应该可以说方向影响不大。

peijing · 发表于 2012-7-31 17:53

为什么把电容值由0.01uf变成0.1uf 阻抗几乎不变啊？？

doya · 发表于 2012-8-29 00:20

AC耦合电容建模不能用铜片代替连接，当然使用理想电容C也是不准确的，更好一点是使用电容的集总RLC参数替代理想电容，这个差别还是蛮大的。如果很有工夫，也可以建电容的物理模型，CST曾经这么干过，在Designcon有发表。

peijing · 发表于 2012-9-4 15:36

doya 发表于 2012-8-29 00:20
& |6 i l/ m- u5 K. }AC耦合电容建模不能用铜片代替连接，当然使用理想电容C也是不准确的，更好一点是使用电容的集总RLC参数替代 ...

好的，谢谢，也就是说电容的寄生电阻电感值都要设置，是吧？

hyxs714154 · 发表于 2020-9-18 16:55

peijing 发表于 2012-9-4 15:36
1 v8 D. q! b1 Q* M好的，谢谢，也就是说电容的寄生电阻电感值都要设置，是吧？

实际32Gbps,16Gbps 这种速度是否可以理想电容代替呢？

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