请大家帮我看看，为什么我仿出来的TDR是这样的？？

peijing

. ?6 |; Z  X3 Q' o大家帮我看看，为什么我仿出来的差分线的TDR不是一个恒值，而是上下波动的，是哪里设置的有问题吗？
" q' a* m) W: M" ~! T用SI9000 算出来的值是106 ohm,和仿真的值也对不上啊.
" a4 o8 H4 R0 H5 R谢谢了.
7 O- Y9 Q' _) L# F/ a附件里是HFSS文件.

scc_yangy

yuxuan51 发表于 2012-5-30 19:33
这个真是个老生常谈的问题

1.首先建议去看看HFSS的help文档，了解下TDR仿真这一块到底是如何计算出特性 ...

您好，最近新学习TDR发现一个问题想请教一下。
按照si9000的模型仿真一小段100欧姆内层差分线，
第一次用HFSS默认求解设置，S参数收敛值0.02，最大迭代次数6，仿真结果用TDR看最低点只有93欧姆左右。
" v( l" v6 f9 E: p; T1 S0 f第二次提高最大迭代次数至20，阻抗最低点向100欧姆靠拢，但还有两三欧姆偏差。继续提高最大迭代次数，结果基本没变化。
第三次在第二次基础上将S参数收敛值设置为0.001，TDR结果基本就在100附近，与si9000结果基本一致，波动很小。
后面2次结果的S11都很好，到-30dB以下了，S21也很接近，但TDR的结果却有区别（因为没有出现阻抗突变，所以预想都应该波动很小），请问这种时候仿真求解的设置应该按第二次还是第三次呢？第三次的设置仿真时长太长，而第二次的设置看TDR还有波动，是不是差两三欧姆可以视为不同软件的算法差异而不用管？

另外，如果仿真的模型有阻抗突变，或者传输线阻抗与端口阻抗不匹配的话，用第二次设置的结果看TDR阻抗就和si9000很接近了（本帖您修改后的模型即如此），难道是端口阻抗和传输线特性阻抗匹配程度太高了，就要把仿真精度提高才能看准吗。

请帮忙解惑，感谢！
3 U0 C! i' t. k' l0 \

yuxuan51

这个真是个老生常谈的问题

1.首先建议去看看HFSS的help文档，了解下TDR仿真这一块到底是如何计算出特性阻抗的，和哪几个因素有关，把软件这块弄清楚了再说
2.不要认为SI9000算出来的就是对的，SI9000算的特性阻抗只是一个特例情况，用HFSS算出来的特性阻抗肯定会和其有所差别，这个又涉及到软件如何计算特性阻抗了，所以不必非拿SI9000的结果为标准，仅供参考，当然要是差的太多的话肯定就是自己的设置参数出了问题，好好对比下，基本上的错误不外乎这些
2 E$ I0 N% T/ n0 r- ]" U
这个例子就先不帮你找问题了，你先按照我说的自己先试试看

peijing

yuxuan51 发表于 2012-5-30 19:33
4 x) Q7 O7 g+ c! d  A这个真是个老生常谈的问题
3 |1 {1 ^$ P) i& b* d
+ J3 C- W7 N2 K+ Z1.首先建议去看看HFSS的help文档，了解下TDR仿真这一块到底是如何计算出特性阻 ...

版主，那个help文档我看了，觉得我设置的也没什么问题啊，也可能是我进了什么误区了，麻烦你下下来帮我看看吧。

yuxuan51

peijing 发表于 2012-5-31 09:48
7 ?6 O4 A7 b* s9 E( f$ ?/ c版主，那个help文档我看了，觉得我设置的也没什么问题啊，也可能是我进了什么误区了，麻烦你下下来帮我看 ...

3 U2 C3 O, E+ q( |" q4 [' x$ [/ B先把你用SI9000设置的界面参数截个图上来

peijing

yuxuan51 发表于 2012-5-31 10:40
* E6 W5 Q( N  m  ~- I: Y2 e2 G4 G先把你用SI9000设置的界面参数截个图上来

版主，不好意思，我这往外传东西太费劲了，这个还是昨天请示过的。
我用的就是微带差分线的模型：Edge-coupled surface microstrip 1B，W1=W2线宽8mil，线距5mil，介质板厚47.2mil，介电常数4.7，铜厚1.7mil。

yuxuan51

peijing 发表于 2012-5-31 11:44
版主，不好意思，我这往外传东西太费劲了，这个还是昨天请示过的。
! E! I6 _4 o/ H2 K6 |5 W1 C我用的就是微带差分线的模型：Edge-c ...

不行就算了，我把模型有的地方修改了下，你先自己再跑着看看，建议以后可以用wave port的话尽量用wave port，不得已的情况下再考虑lumped port

+ W! W2 k' _8 T2 @1 Z
Project5.rar (31.84 KB, 下载次数: 35)

2012-5-31 14:53 上传

点击文件名下载附件
下载积分: 威望 -5

peijing

yuxuan51 发表于 2012-5-31 14:55
; b! ?# I" \/ V) D9 H不行就算了，我把模型有的地方修改了下，你先自己再跑着看看，建议以后可以用wave port的话尽量用wave po ...

谢谢版主，这样仿出来的结果感觉可信度高了很多。主要是我PORT的设置问题吧，
那楼主能不能仿一个加wave port 的，让我做个参考，我用这两种端口仿出来的感觉都不太对，万分感谢。

yuxuan51

peijing 发表于 2012-5-31 15:14
9 p( R/ z# z& ~/ E" s谢谢版主，这样仿出来的结果感觉可信度高了很多。主要是我PORT的设置问题吧，
那楼主能不能仿一个加wave ...

我把长度改为100mil，然后再用waveport的去嵌变为500mil，这样更准些，附件你试试


Project5.rar (35.31 KB, 下载次数: 36)

2012-5-31 20:33 上传

点击文件名下载附件
下载积分: 威望 -5

peijing

yuxuan51 发表于 2012-5-31 20:33
我把长度改为100mil，然后再用waveport的去嵌变为500mil，这样更准些，附件你试试

谢谢版主，按照你修改好的模型仿真结果确实变得准确了。
6 t% o4 j1 D1 }& n突然觉得仿真存在好多不确定性啊，看来多个软件同时使用更保险些。
# j$ h- P) u' e6 p& D9 Q我还有一个问题：当一个模型确定后是不是它的反射系数就确定了，比如说如果我端口加的100欧姆，模型的阻抗是100欧姆；如果端口变成90欧姆，那么模型的阻抗就变成90欧姆了？
我仿真出来的结果显示的是这样的，所以我是不是可以认为，模型的反射系数是个固定值。
可是模型本身的阻抗不也应该是个定值吗？

yuxuan51

( c2 V/ f$ k: o* _6 V$ d( l8 `8 k

peijing 发表于 2012-6-1 16:37
谢谢版主，按照你修改好的模型仿真结果确实变得准确了。
4 I1 }, R9 c3 h. ^突然觉得仿真存在好多不确定性啊，看来多个软件 ...

/ L& C8 b/ N4 z5 P
不是说仿真有不确定性，只是说你要对软件的一些背景知识做深入的了解才能保证不会出错，软件只是个工具，你输入什么，就会得到什么，输入为正确的，结果就是正确的，输入为错误的，得出的结果当然是错误的，3D全波电磁场这块确实对于新手来说有点门槛的，容易出错，慢慢练练就好了。
- Z) n& N5 O$ @6 V0 F% ]% ?
第二段没看清楚什么意思，端口阻抗和模型的实际阻抗是两码事情，模型的实际阻抗当然不会随着端口阻抗的变化而变化的，端口阻抗变了，反射系数当然会发生改变，最直观的就是S参数会发生变化，但是TDR跑出来的结果应该是不会变的

peijing

yuxuan51 发表于 2012-6-1 16:54
9 _- ?8 o- S/ m; {2 T6 }不是说仿真有不确定性，只是说你要对软件的一些背景知识做深入的了解才能保证不会出错，软件只是个工具 ...

5 c: w5 K+ `5 ^, Z/ P2 c# C我在看过孔的TDR时，当把差分阻抗设置成100欧时，过孔的阻抗是100欧，把差分阻抗设置成90欧时，过孔的阻抗是90欧，S11是有变化的，我有点懵了。

peijing

我知道了，是我弄错了。

gavinhuang

peijing 发表于 2012-6-1 17:13
我知道了，是我弄错了。

: S' T6 ~* K2 c你好！可以吧过孔的工程文件传上来我看看嘛？？谢谢！

peijing

gavinhuang 发表于 2012-6-6 19:44
你好！可以吧过孔的工程文件传上来我看看嘛？？谢谢！

- v- B' Z/ t, z8 e不好意思啊 我前面也说了 我这往外传文件 很费劲 需要跟领导打招呼 往后让网管给传 你可以下载一个专门生成过孔的软件 论坛应该就有 叫viawizard

gavinhuang

peijing 发表于 2012-6-1 17:13
) C# ^  n  K7 j" T' a我知道了，是我弄错了。

- d# \! B& T3 R1 w8 i  N7 n, q你怎么错了？你怎么看的你的via的阻抗