HFSS微带线 参考层怎么不起作用？

ring630

各位大哥
8 k. P3 z5 Y1 k  [小弟刚学习HFSS 遇到,两个个很困惑的问题

3 Q! d, B8 D" P; `1 ^1，HFSS中作微带线仿真 上下参考层只能用介质边界作参考地
- ?) a- }8 [' @" P/ O5 v
自己添加的参考平面 信号根本不会参考上去，自己加的平面 存不存在对仿出来的阻抗完全没影响。。。
; Z# _; K" T! e9 u8 H% b
- E: p4 j; l; I/ M4 x其实 这个问题是在仿差分过孔发现的，信号孔旁边加的两个参考地孔完全不起作用。

. ?+ M: y: X' \* x, Q" C- m2，在设置端口激励时，里面有个归一化选项，默认是要做归一化的。
问题来了，勾上归一化，算出来的阻抗恒定100ohm。不勾上，作出来的S参数完全不对。。。

qqtolm

我也是新手，来学习一下

yuxuan51

  Z( x% W+ L+ h0 M1 U
1.这个信号孔旁边加地孔肯定对S参数是有影响的，估计是你哪里设置的不正确，最好有工程文件，不然没法帮你

  当设置的port为waveport时，系统会默认介质边界为理想参考平面，也就是说waveport可以不用自己指定参考平面，当然自己加也行，结果几乎没有变化的
  D4 t$ `, q) y9 t) ?
9 ]% y" P5 N* V& F: q  另外微带线只有一个参考平面，有两个的是带状线

2.这个问题我首先问问你，你凭什么说不归一化的S参数是错的呢，你这么说的根据是什么，或者说你是按照哪个S参数为标准从而得到这个结论的？

陈豪俊

最好能提供图片，HFSS工程文件之类的，不然不方便理解楼主的意思

ring630

yuxuan51 发表于 2012-2-5 16:04
1.这个信号孔旁边加地孔肯定对S参数是有影响的，估计是你哪里设置的不正确，最好有工程文件，不然没法帮你
+ `4 S  x* e9 V  y8 n( N" ?6 Z ...

4 N5 L5 H5 p5 l' |' B; Y  ~$ s首先感谢楼上两位的回答
  l: \" [- `! L1 u
7 O1 ^% j0 J' E! Q+ p' n+ X经过几天刻苦专研
做了一些实验，验证了自己加的地平面是起了作用的。
理解上有些偏差。
8 y  r' P* ]/ b* O2 B, Z; v5 s4 }
对于过孔的仿真 是否应该去看S参数和TDR的测试结果？
# c' g% H- t" a- x" `  U关于TDR 有教程能分享吗？
  s9 z& d5 Y4 y& Q8 C+ d( e2 P
& }. U% \! Q8 p# I8 b/ Y9 @, S我用的工程很简单，就是via wizard生成的。

yuxuan51

ring630 发表于 2012-2-8 09:45
首先感谢楼上两位的回答

  b5 Z! s- \) D* L( L( Y, }$ b. R经过几天刻苦专研

8 l3 \1 d( }* {8 a' ~' Y8 p8 ]S参数和TDR可以看的，TDR在HFSS里就可以观察,首先打开一个新的结果报告窗口



2 n- g' f) O* G) Q



7 m9 x6 W7 h; _- Q7 W1 f- ?
: Y1 f7 w! _' C
8 p( j9 A3 h1 X4 a
) f) \8 G) G: [( m另外要注意上升沿不能设置太快或太慢，太快导致阻抗剧烈变化，不合符实际情况，太慢无法分辨出阻抗变化点

ring630

yuxuan51 发表于 2012-2-8 11:53
( Q9 j. t" ?$ S7 h# G+ B! gS参数和TDR可以看的，TDR在HFSS里就可以观察,首先打开一个新的结果报告窗口

0 Q: L3 c8 B- r6 B/ o" h那么 在做TDR分析的时候 激励端口归一化选项还是要选上吗？
& s; O# F, E; u0 i9 c
我仿了一段简单的均匀带状线，分别作两个端口的TDR，为什么两个图会不一样？这两个端口应该是完全对称的才对啊。
( d5 w7 T1 R4 L, p' o6 [而且为什么做冲击响应 得到的结果是负数？对于同样的模型，冲击响应和阶跃响应得到的结果完全对不上？
( R( M7 L& L8 D: y* z
, O) b9 P9 Q) r8 Q; N5 w再问一个出问题
就是求解频率和信号频率的关系。
! h: Z+ _/ L5 e. m- T$ s# r如果需要求解的是10Gbps的信号，上升沿50ps，那么求解频率应该设置到多少才合适？

ring630

yuxuan51 发表于 2012-2-8 11:53
S参数和TDR可以看的，TDR在HFSS里就可以观察,首先打开一个新的结果报告窗口

等下吧工程传上来
3 E/ T* ~# n' W% z0 H9 z# e" y# f网络慢
麻烦帮我看下应该怎么设置 带状线线宽带来的阻抗变化 才能正确的反应在TDR曲线上

yuxuan51

ring630 发表于 2012-2-8 14:11
/ m& e0 k1 {0 V! [- t* Q1 o0 Z那么 在做TDR分析的时候 激励端口归一化选项还是要选上吗？

% X3 c0 T- K- x我仿了一段简单的均匀带状线，分别作两个端 ...

1.归一化勾上吧，不勾上的话端口的阻抗一直在变化着，出来的曲线感觉怪怪的
2.有图有真相
3.大概设置为0.5/Trise
; b+ B) T- {: L4 x& A3 a5 f# d6 [

ring630

yuxuan51 发表于 2012-2-8 11:53
4 K; ]) X& B! V8 D, ]2 X9 a' j; _S参数和TDR可以看的，TDR在HFSS里就可以观察,首先打开一个新的结果报告窗口

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- r) u% j2 ^  m: |$ w
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, O2 x+ q7 W7 ^) J# F
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5 C% M5 z1 M/ J

yuxuan51

ring630 发表于 2012-2-8 14:14
等下吧工程传上来
网络慢
麻烦帮我看下应该怎么设置 带状线线宽带来的阻抗变化 才能正确的反应在TDR曲线 ...

) t; W' |# K6 x! E4 P你的工程我大致看了一下，也跑了一下，发现有一个问题，就是扫描参数设置那里，将DC extrapolation勾上，然后填写一个合适的频率用作直流外推的门限频率值，这时频率设置那块开始值则自动从0开始，然后将步长设置小一点。你一开始的设置是从1G开始的，S参数没有包含低频分量，不太准确。下图

, o# \3 u% E: F1 k


' m: Z6 s0 ~( N9 ~% e+ d9 U
看TDR就用我刚才说的做就可以看了，端口归一化不归一化问题不大，主要区别是最后阻抗曲线收敛于归一化的值还是非归一化的值

) X( V- C/ b! H/ B你自己先做着，有什么不清楚的我再给你解答

ring630

yuxuan51 发表于 2012-2-8 16:22
你的工程我大致看了一下，也跑了一下，发现有一个问题，就是扫描参数设置那里，将DC extrapolation勾上 ...

4 Y# l/ @; ^# @( G# a+ N. {# K
5 v) f/ t  s8 b3 t3 \5 W" Z# R线宽200um 线距405um 上层高100um 下层高200um 线长2inch
算出来特征阻抗67.93ohm
9 D5 h, n; V3 m4 @, l0 J
端口归一化 阶跃响应 TDR
- s' ]" k; l9 N+ m" h可以看到HFSS 仿真出来阻抗为86ohm 与si9000相去甚远

取消归一化 端口1 端口2 阻抗以高一低 且基本在100ohm上下
7 O9 F$ r1 i" m8 ]2 `) {
端口归一化后的 冲击响应TDR
0 Y) X# D  P9 \( f- @" e阻抗变化在1.16ns处，且阻抗仅在100ohm附近变化

' E5 `5 k- n/ t# k端口未做归一化，阻抗在0.14ns出发生变化，这时阻抗为负数，在-100ohm附近变化。

0 R; Z8 n5 i8 R0 ^6 j) R
归一化后的s11

未做归一化的s11

首先HFSS仿出来的特征阻抗与si9000的结果相差很大，到底应该以谁为准？
1 u5 {1 {& F: A1 q9 ?, p端口做不做归一化对 S11 阶跃响应TDR 冲击响应TDR 的影响非常大。这几个参数 分别应该在什么条件下 才回得到正确的结果？
为什么端口不做归一化 冲击响应TDR得到的阻抗是负数？
$ U' @+ T; g( G; d; Q$ b此工程中的差分线是阻抗连续的，为什么TDR图中，阻抗变化点不是在0时刻 而且不同设置下 阶跃响应和冲击响应得到的
: O1 o, M) L3 I& f跳变时间不同？
- f# \9 k5 Q- d; Y: C
$ {' `! i; ?0 b' p以下为具体设置和工程文件
- D. q4 x0 `+ |! X7 l4 s
% k  R4 f6 U8 T" D9 K3 k9 }8 F+ R



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# p' h+ J; f1 a' t4 K$ H' D( E
# b- Q3 K' k& ^+ M- v0 {- x! ]4 { Archive.part3.rar (3.81 MB, 下载次数: 33)

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: q5 U. T) p; q. l: C& o
& x/ A/ q# V9 Q$ v8 m Archive.part2.rar (3.81 MB, 下载次数: 32)

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  Y% ]- Q$ o2 s* p Archive.part1.rar (3.81 MB, 下载次数: 38)

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& T3 z: W5 F1 }; @. _: F1 @" s0 z

yuxuan51

ring630 发表于 2012-2-10 19:56
% ]2 k( v( A* P1 O/ U5 ~线宽200um 线距405um 上层高100um 下层高200um 线长2inch
) A. A9 \8 q, m算出来特征阻抗67.93ohm

. h" H- T" R, W" T+ ?不巧家里电脑没装HFSS，周一帮你去公司看看

ring630

yuxuan51 发表于 2012-2-10 20:45
  G! @  X; |$ [  M# |不巧家里电脑没装HFSS，周一帮你去公司看看

2 q5 R" {  W% V那就太感谢了

yuxuan51

ring630 发表于 2012-2-10 20:48
  }4 ]5 C- z* I! _7 i! D6 A那就太感谢了

3 A! t! S' F7 [! z% a么事，你能先把你的3D图截个给我看看么

ring630