HFSS微带线 参考层怎么不起作用？

ring630

各位大哥
小弟刚学习HFSS 遇到,两个个很困惑的问题
! ^' z+ G5 v7 f; `8 ~( c
1，HFSS中作微带线仿真 上下参考层只能用介质边界作参考地
3 S0 E1 s) r  J
& M) M2 ?9 ]; O( K# t自己添加的参考平面 信号根本不会参考上去，自己加的平面 存不存在对仿出来的阻抗完全没影响。。。
: O7 U" D, l" e$ J- `  L
其实 这个问题是在仿差分过孔发现的，信号孔旁边加的两个参考地孔完全不起作用。
( E% {+ }% U1 [4 b
5 N- G) N( G' }2 _! n2，在设置端口激励时，里面有个归一化选项，默认是要做归一化的。
问题来了，勾上归一化，算出来的阻抗恒定100ohm。不勾上，作出来的S参数完全不对。。。

qqtolm

我也是新手，来学习一下

yuxuan51

8 Y, C7 [! v) x! G/ g( S. ^
5 v! L% b. C' k, ?1.这个信号孔旁边加地孔肯定对S参数是有影响的，估计是你哪里设置的不正确，最好有工程文件，不然没法帮你

3 X+ T; }6 O: H: i+ p* k  当设置的port为waveport时，系统会默认介质边界为理想参考平面，也就是说waveport可以不用自己指定参考平面，当然自己加也行，结果几乎没有变化的
: Z4 h2 s- M/ v5 G3 Q& x% l9 p* q
  另外微带线只有一个参考平面，有两个的是带状线
' H' v' d3 ]" k/ o& l4 ~
: b5 s( Y3 Y: X5 U2.这个问题我首先问问你，你凭什么说不归一化的S参数是错的呢，你这么说的根据是什么，或者说你是按照哪个S参数为标准从而得到这个结论的？

陈豪俊

最好能提供图片，HFSS工程文件之类的，不然不方便理解楼主的意思

ring630

yuxuan51 发表于 2012-2-5 16:04
* J2 v1 M- h7 c/ e3 F1.这个信号孔旁边加地孔肯定对S参数是有影响的，估计是你哪里设置的不正确，最好有工程文件，不然没法帮你
...

首先感谢楼上两位的回答

0 ]0 B! |* |4 N经过几天刻苦专研
( {" F) ^& _( e7 O# R5 m& J4 V" s# o做了一些实验，验证了自己加的地平面是起了作用的。
8 D/ l8 z$ l6 W理解上有些偏差。

" O% A9 }) `6 @" f+ g" E对于过孔的仿真 是否应该去看S参数和TDR的测试结果？
& K8 Z' y' ~3 ^2 }: n关于TDR 有教程能分享吗？

我用的工程很简单，就是via wizard生成的。

yuxuan51

ring630 发表于 2012-2-8 09:45
首先感谢楼上两位的回答

经过几天刻苦专研

S参数和TDR可以看的，TDR在HFSS里就可以观察,首先打开一个新的结果报告窗口


# h9 _  d; W" x% @) K  g* P4 U& J

2 F* A* {0 r7 }5 J$ g

* p' T& ~. U( z! r2 h& V) ]
" z* ?0 F$ G, w


另外要注意上升沿不能设置太快或太慢，太快导致阻抗剧烈变化，不合符实际情况，太慢无法分辨出阻抗变化点

ring630

yuxuan51 发表于 2012-2-8 11:53
: E. N8 K1 i) Y1 y' n/ BS参数和TDR可以看的，TDR在HFSS里就可以观察,首先打开一个新的结果报告窗口

* e$ O/ V+ O2 w/ o那么 在做TDR分析的时候 激励端口归一化选项还是要选上吗？
% P: P* p: }  V' }* p4 n! r, f1 T
( v" z9 {! K; K) }  @; j* ~) P我仿了一段简单的均匀带状线，分别作两个端口的TDR，为什么两个图会不一样？这两个端口应该是完全对称的才对啊。
而且为什么做冲击响应 得到的结果是负数？对于同样的模型，冲击响应和阶跃响应得到的结果完全对不上？

再问一个出问题
就是求解频率和信号频率的关系。
. s) K+ |6 Y1 w如果需要求解的是10Gbps的信号，上升沿50ps，那么求解频率应该设置到多少才合适？

ring630

yuxuan51 发表于 2012-2-8 11:53
5 w( n" ]1 Y8 ^+ _$ b; pS参数和TDR可以看的，TDR在HFSS里就可以观察,首先打开一个新的结果报告窗口

等下吧工程传上来
# b: o& `+ z0 d  u0 Q% C+ ~5 I网络慢
& |1 r4 z/ @- }4 R& U9 d  f  }麻烦帮我看下应该怎么设置 带状线线宽带来的阻抗变化 才能正确的反应在TDR曲线上

yuxuan51

ring630 发表于 2012-2-8 14:11
那么 在做TDR分析的时候 激励端口归一化选项还是要选上吗？
; n8 V' S' c; o1 N
我仿了一段简单的均匀带状线，分别作两个端 ...

6 O) H5 P  x! q1 t/ x: N1.归一化勾上吧，不勾上的话端口的阻抗一直在变化着，出来的曲线感觉怪怪的
$ l+ a, T6 ?" A2.有图有真相
3.大概设置为0.5/Trise
. W% r2 N1 Y- N. \, j" _) X5 T

ring630

yuxuan51 发表于 2012-2-8 11:53
4 n3 k  {% Z9 H9 X2 x9 _, xS参数和TDR可以看的，TDR在HFSS里就可以观察,首先打开一个新的结果报告窗口

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# S' U( Z2 o5 U8 d2 n8 E" l& _
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yuxuan51

ring630 发表于 2012-2-8 14:14
等下吧工程传上来
* Z+ m6 H; S7 X5 L6 a网络慢
; _+ o6 c5 F+ Q& X麻烦帮我看下应该怎么设置 带状线线宽带来的阻抗变化 才能正确的反应在TDR曲线 ...

1 R7 `, _7 E3 w' T- i* V% s你的工程我大致看了一下，也跑了一下，发现有一个问题，就是扫描参数设置那里，将DC extrapolation勾上，然后填写一个合适的频率用作直流外推的门限频率值，这时频率设置那块开始值则自动从0开始，然后将步长设置小一点。你一开始的设置是从1G开始的，S参数没有包含低频分量，不太准确。下图
8 M6 j% B2 U/ O

; E3 u( J* p6 b$ }$ ^/ M

, k, n. j! ^) _3 _9 s+ ?9 ^" ]) b
看TDR就用我刚才说的做就可以看了，端口归一化不归一化问题不大，主要区别是最后阻抗曲线收敛于归一化的值还是非归一化的值

你自己先做着，有什么不清楚的我再给你解答

ring630

yuxuan51 发表于 2012-2-8 16:22
你的工程我大致看了一下，也跑了一下，发现有一个问题，就是扫描参数设置那里，将DC extrapolation勾上 ...

线宽200um 线距405um 上层高100um 下层高200um 线长2inch
3 d. j/ Q. \& x' t3 j; F算出来特征阻抗67.93ohm

5 i+ O: u1 g4 g! S端口归一化 阶跃响应 TDR
) k9 b. M) {  g: @6 m% `, l可以看到HFSS 仿真出来阻抗为86ohm 与si9000相去甚远
6 c/ {6 [9 ]+ O: X+ L
取消归一化 端口1 端口2 阻抗以高一低 且基本在100ohm上下

, ]5 g3 T1 V; }& ?3 s端口归一化后的 冲击响应TDR
阻抗变化在1.16ns处，且阻抗仅在100ohm附近变化
0 g8 |5 U8 T" d% E% U$ _" ^3 f, _
6 Q3 c! e+ t, U( x/ k端口未做归一化，阻抗在0.14ns出发生变化，这时阻抗为负数，在-100ohm附近变化。
8 \/ _( m/ ~" M3 F6 N  @8 r
$ R# B& y2 v% w! s3 Y6 B
归一化后的s11

未做归一化的s11

8 e! D* f; [( Y首先HFSS仿出来的特征阻抗与si9000的结果相差很大，到底应该以谁为准？
+ R% B' ?+ F! Z5 y* z! m端口做不做归一化对 S11 阶跃响应TDR 冲击响应TDR 的影响非常大。这几个参数 分别应该在什么条件下 才回得到正确的结果？
为什么端口不做归一化 冲击响应TDR得到的阻抗是负数？
' Y1 j% L- w* ?9 G2 c- t此工程中的差分线是阻抗连续的，为什么TDR图中，阻抗变化点不是在0时刻 而且不同设置下 阶跃响应和冲击响应得到的
跳变时间不同？
6 Y% l  x1 e/ |: d) Q/ b+ ?- k
以下为具体设置和工程文件


( U; m$ g1 M1 x, ]. Y

; p; ^. n% [3 [, ]* K
- T% x- l" {6 X' `1 ^$ l% N% F Archive.part4.rar (2.77 MB, 下载次数: 26)

2012-2-10 19:52 上传

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* k' N( G  D8 z( x! j0 w  K Archive.part3.rar (3.81 MB, 下载次数: 33)

2012-2-10 19:51 上传

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# P7 k# b7 H. g! x, h. e
Archive.part2.rar (3.81 MB, 下载次数: 32)

2012-2-10 19:51 上传

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# V$ l: _9 j, i
* N2 P. p0 I5 u' {1 B Archive.part1.rar (3.81 MB, 下载次数: 38)

2012-2-10 19:50 上传

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& y3 g; C7 X2 g4 D  p

yuxuan51

ring630 发表于 2012-2-10 19:56
线宽200um 线距405um 上层高100um 下层高200um 线长2inch
0 G9 l1 }4 f% b. P% x8 f算出来特征阻抗67.93ohm

不巧家里电脑没装HFSS，周一帮你去公司看看

ring630

yuxuan51 发表于 2012-2-10 20:45
# p/ u: t. I$ z" A2 _# I, u- _1 R不巧家里电脑没装HFSS，周一帮你去公司看看

* G- M; U# A7 Z$ k4 n" F, q: [# x1 A- B那就太感谢了

yuxuan51

ring630 发表于 2012-2-10 20:48
, W* d. V# X; R$ u: D/ h那就太感谢了

么事，你能先把你的3D图截个给我看看么

ring630