求教转折频率Fknee的意义。

李明

大致看了两遍高速数字设计，对转折频率的概念还有些不太清楚。我个人理解为转折频率为频域内的概念，在带宽小于转折频率时可以通过，在大于转折频率时衰减量大。但是转折频率的实际作用是什么呢？估算带宽直接就可以用上升时间来计算。为何多此一举加入转折频率的概念呢？
4 `. l$ J7 _% ?% {8 S0 ^! j. @请各位大侠赐教。

ychhj

同求

liqianzan

我个人理解就是谐波次数到达一定次数的谐波频率后，谐波的能量就减小到可以忽略的程度，这个次数的谐波频率就叫转折频率。这个是从能量角度出发的一个参数。如果有错请高手指正。

李明

liqianzan 发表于 2011-9-14 19:15
我个人理解就是谐波次数到达一定次数的谐波频率后，谐波的能量就减小到可以忽略的程度，这个次数的谐波频率 ...

谐波定义：其频率为基波的倍数的辅波或分量。但 高速数字设计为什么引入这个转折频率的概念呢，只为了描述 上升时间与带宽的关系？书上说：作用是 区分为  完全无关紧要的、仅仅令人不安的，及完全破坏的、
这个是估算系统中的哪个部分呢？
由于自学，找不到老师来解答。麻烦大侠们了。

shark4685

' Y7 S9 W, t! c% Y& Q/ S先给几个个概念,可能好理解点:
& g' Z3 T3 r( R2 v, h3 k( \" Y
1.数字信号其实是有不同频率的正弦信号构成的.

  C  T: E4 c9 Q! q& X+ b7 Q% [6 ?2.描述正弦信号我们一般用频率F+幅值V,描述数字信号我们一般用速率(bps)+上升时间(Tr).当然也有01

理解上面这写定义后我们再来看F_knee的概念.
* Y  p1 Y7 [& l* S: `8 E7 A
' N/ \2 ~0 k4 C$ R' c2 k0 c/ lF_knee 是一个频率值,他是描述正弦信号的,对于一个数字信号,他有N个频率不一样正弦信号组成.
. ~+ h, f2 i  \' y
4 B8 N) A6 N& Z5 u. K2 R+ `- n' Y0 y研究发现,数字脉冲的大部分能量集中在F_knee之下,而且数字信号由那些正弦信号组成跟数字信号的TR关系很大.
' N0 P# T/ P7 O: p( c
所以F_knee自然就跟TR关系了.估算公式:F_knee=0.5/TR


& _6 ]) j9 ^+ z6 X- c再来看带宽,可以分为模拟和数字2块来讨论.
# j$ c- L5 K2 V7 Y5 v) a
+ E4 a! b6 g$ G1.在模拟设备中,带宽通常也可以叫频宽,频宽通常以每秒传送的周期数或Hz来表示----属于模拟设计,所有在一般的数字
7 T/ v" }, \; T. t# c! Q) F* z
设计的书上看不到.

1 c4 e3 l2 r. W" q. G( u信号带宽的定义:有些信号包含不同频率的模拟信号,这些模拟信号所占据的频率范围,典型的是我们2G,3G手机的射频应用.
( X4 b  R  ]* m, ~  ?3 s3 Z
! k7 T2 c4 W2 r8 z2 ^& w
5 [/ B5 n* s0 \. I$ g2.同理带宽在数字信号传输的过程中,定义是每秒传输多少比特位.单位是bps.
( M& E" c8 J  E
  总线带宽=单通道速率*带宽数

( H* @. G9 l9 A( s 典型例子是家里的网速:电信的人告诉我们1M,其实是1Mbps,转换成字节=128KB/s ,也就是通常我们迅雷里看的下载速度.

% {0 a" t. g7 a/ Y9 n* L带宽的估算公式:BW=0.35/TR

% _2 o3 ]3 t, U! Y; Z3 ?, Z( F  

lhuijiang

还是不懂～～～～～～～～～～～～～～

李明

shark4685 发表于 2011-9-15 10:38
先给几个个概念,可能好理解点:
; N0 e4 W' z9 ?9 q9 u3 r
# j. Q; a) M5 z# `8 L" w1.数字信号其实是有不同频率的正弦信号构成的.

: [1 u, g8 c2 Q) |你好。感谢你的留言。F_knee在用处来说，是不是用来估算处理电路的？我理解的不知道对不对：一个信号的处理电路，如果可以通过的频宽大于F——knee即可实现信号上升沿无损通过。即评价处理和传输电路的能力，是否优秀或者接近转折频率而导致令人不安，或者降低上升沿；
3 }0 w, U9 J0 X" PF-knee作用是不是在这？

SI/PI

可以这样理解,对于仿真上面,这个是作为仿真截至频率的参考

李明

SI/PI 发表于 2011-9-15 17:38
可以这样理解,对于仿真上面,这个是作为仿真截至频率的参考

谢谢楼上回复

qiangqssong

这个在模电通频带里应该有讲

liqianzan

上升沿越陡说明谐波次数越多，他的转折频率也就越高。方波是无穷次正弦波谐波组成的，根据方波的傅立叶变换就知道了，但实际方波肯定不完美，所以只包含有限次谐波。如果你的传输线在传输过程中导致一些谐波消失了，边沿就会退化变的平滑，也就是你如果保证让转折频率以下的谐波在到达接收端时都还在，能量没有损耗在传输线里，你就可以得到和发送端一样的边沿陡峭度。

lijun_0605

11楼 说的很对。

李明

liqianzan 发表于 2011-9-16 16:01
0 D7 I# U" F# ]上升沿越陡说明谐波次数越多，他的转折频率也就越高。方波是无穷次正弦波谐波组成的，根据方波的傅立叶变换 ...

: ^6 Z4 s- j7 I  q2 ^: P. }6 `9 u1 S( S您好，感谢您的留言。 向您请教一下，带宽和转折频率。它们两个作用接近。都是在超过相应频率时，高频谐波开始大幅度衰减。但为何计算公式不同呢？ 带宽计算公式：BW = 0.35/tr ;转折频率 F_knee =0.5/Tr.
' H; s$ E  k  Z' _5 _两者相差很大。但用途却是一样的。  公式引自：信号完整性分析--Eric   和高速数字设计----- 黑魔书  。
; `- v& h4 j# ~& @, F' G在设计电路的组成时， 是从带宽入手 还是从转折频率入手？

李明

shark4685 发表于 2011-9-15 10:38
. ]: D; X8 A& A4 F% r! n0 y先给几个个概念,可能好理解点:

0 c, s, L6 Q5 C7 b$ [& `) @$ X1.数字信号其实是有不同频率的正弦信号构成的.

0 H7 w/ j( W" s6 b3 Z- k谢谢，这几天又看了一遍。我的概念理解错误。呵呵风马牛不相及的两个词被我误用在一起了！！ 太愚钝了，才反应过来。

fighting668

通过如下两点理解：
1、RT等于1/10周期；
2、5次谐波分量是有效的最高频率分量；
通过转折频率的公式可以计算出其等于5次谐波分量。