求教转折频率Fknee的意义。

李明

大致看了两遍高速数字设计，对转折频率的概念还有些不太清楚。我个人理解为转折频率为频域内的概念，在带宽小于转折频率时可以通过，在大于转折频率时衰减量大。但是转折频率的实际作用是什么呢？估算带宽直接就可以用上升时间来计算。为何多此一举加入转折频率的概念呢？
. t8 c5 R9 h4 E7 o# B3 K请各位大侠赐教。

ychhj

同求

liqianzan

我个人理解就是谐波次数到达一定次数的谐波频率后，谐波的能量就减小到可以忽略的程度，这个次数的谐波频率就叫转折频率。这个是从能量角度出发的一个参数。如果有错请高手指正。

李明

liqianzan 发表于 2011-9-14 19:15
  y# d5 b$ A9 {8 t- [我个人理解就是谐波次数到达一定次数的谐波频率后，谐波的能量就减小到可以忽略的程度，这个次数的谐波频率 ...

谐波定义：其频率为基波的倍数的辅波或分量。但 高速数字设计为什么引入这个转折频率的概念呢，只为了描述 上升时间与带宽的关系？书上说：作用是 区分为  完全无关紧要的、仅仅令人不安的，及完全破坏的、
2 l" w, t5 c$ R) J$ E; O这个是估算系统中的哪个部分呢？
由于自学，找不到老师来解答。麻烦大侠们了。

shark4685

6 v& [' O" ]- }7 m( ~
先给几个个概念,可能好理解点:
7 A0 U  ]" y6 [2 M1 L! W) y7 R
4 u* h# M5 B# ]1 S2 {1.数字信号其实是有不同频率的正弦信号构成的.

- S! o9 b& a: V) u+ \& t2.描述正弦信号我们一般用频率F+幅值V,描述数字信号我们一般用速率(bps)+上升时间(Tr).当然也有01
. _6 Y0 K+ v# s6 F# V; I
( s. t3 r: K" A6 [" `$ ~0 d. Y理解上面这写定义后我们再来看F_knee的概念.

* W0 s$ K" v, H6 J% S/ M' pF_knee 是一个频率值,他是描述正弦信号的,对于一个数字信号,他有N个频率不一样正弦信号组成.

0 j" C$ K. O) @! w* i' B研究发现,数字脉冲的大部分能量集中在F_knee之下,而且数字信号由那些正弦信号组成跟数字信号的TR关系很大.
5 [) ]$ L# a% N/ ~( T5 w
所以F_knee自然就跟TR关系了.估算公式:F_knee=0.5/TR


- Q2 T( z6 u3 M2 w. q+ J( l5 B# }再来看带宽,可以分为模拟和数字2块来讨论.
1 \! d. }5 D8 Q6 W: _" p
+ t5 S2 j: {- j. G+ G& V5 w$ @1 C# h1.在模拟设备中,带宽通常也可以叫频宽,频宽通常以每秒传送的周期数或Hz来表示----属于模拟设计,所有在一般的数字

1 c+ ~+ \% E1 \* L1 O# `! G1 ^设计的书上看不到.
  t5 I+ {4 e5 T0 q( }
1 F7 @- q1 Z8 N) A信号带宽的定义:有些信号包含不同频率的模拟信号,这些模拟信号所占据的频率范围,典型的是我们2G,3G手机的射频应用.
2 s9 n7 J# Y9 n3 x0 p  f" K

, P) o- G  U6 N2.同理带宽在数字信号传输的过程中,定义是每秒传输多少比特位.单位是bps.

  总线带宽=单通道速率*带宽数

典型例子是家里的网速:电信的人告诉我们1M,其实是1Mbps,转换成字节=128KB/s ,也就是通常我们迅雷里看的下载速度.
; ~$ s6 V/ U& D( X( V
带宽的估算公式:BW=0.35/TR

  

lhuijiang

还是不懂～～～～～～～～～～～～～～

李明

shark4685 发表于 2011-9-15 10:38
先给几个个概念,可能好理解点:

" A& H. I! t0 n$ {! s1.数字信号其实是有不同频率的正弦信号构成的.

, [3 }' ]  d$ _2 m: E你好。感谢你的留言。F_knee在用处来说，是不是用来估算处理电路的？我理解的不知道对不对：一个信号的处理电路，如果可以通过的频宽大于F——knee即可实现信号上升沿无损通过。即评价处理和传输电路的能力，是否优秀或者接近转折频率而导致令人不安，或者降低上升沿；
8 }  {* m* b7 y9 MF-knee作用是不是在这？

SI/PI

可以这样理解,对于仿真上面,这个是作为仿真截至频率的参考

李明

SI/PI 发表于 2011-9-15 17:38
可以这样理解,对于仿真上面,这个是作为仿真截至频率的参考

) J! o2 w, ]. P, n; C! v2 s谢谢楼上回复

qiangqssong

这个在模电通频带里应该有讲

liqianzan

上升沿越陡说明谐波次数越多，他的转折频率也就越高。方波是无穷次正弦波谐波组成的，根据方波的傅立叶变换就知道了，但实际方波肯定不完美，所以只包含有限次谐波。如果你的传输线在传输过程中导致一些谐波消失了，边沿就会退化变的平滑，也就是你如果保证让转折频率以下的谐波在到达接收端时都还在，能量没有损耗在传输线里，你就可以得到和发送端一样的边沿陡峭度。

lijun_0605

11楼 说的很对。

李明

liqianzan 发表于 2011-9-16 16:01
上升沿越陡说明谐波次数越多，他的转折频率也就越高。方波是无穷次正弦波谐波组成的，根据方波的傅立叶变换 ...

! z, m4 c3 _3 g! h/ s0 d; f' G您好，感谢您的留言。 向您请教一下，带宽和转折频率。它们两个作用接近。都是在超过相应频率时，高频谐波开始大幅度衰减。但为何计算公式不同呢？ 带宽计算公式：BW = 0.35/tr ;转折频率 F_knee =0.5/Tr.
两者相差很大。但用途却是一样的。  公式引自：信号完整性分析--Eric   和高速数字设计----- 黑魔书  。
在设计电路的组成时， 是从带宽入手 还是从转折频率入手？

李明

shark4685 发表于 2011-9-15 10:38
4 C8 `9 N" E1 M先给几个个概念,可能好理解点:

1.数字信号其实是有不同频率的正弦信号构成的.

) t% l6 u$ f/ d; }  A$ Y; D谢谢，这几天又看了一遍。我的概念理解错误。呵呵风马牛不相及的两个词被我误用在一起了！！ 太愚钝了，才反应过来。

fighting668

通过如下两点理解：
% J% e, Z1 O. ^- J1、RT等于1/10周期；
2、5次谐波分量是有效的最高频率分量；
2 k7 S9 s  Q/ R/ l' Z) J- |* t通过转折频率的公式可以计算出其等于5次谐波分量。