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我们造不出好芯片,是不是因为我们造不出顶级光刻机?

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发表于 2021-7-28 16:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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我们造不出好芯片,是不是因为我们造不出顶级光刻机?
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2#
发表于 2021-7-28 16:20 | 只看该作者
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7 O8 G, C$ J/ c' N- V: w/ F+ ~& f3 A大家看到的是好光刻机能造出7nm 9nm芯片,却没有意识到产业里还有很多用100nm+工艺「落后产能」在吃肉的玩家。举个例子,所有的电子设备都需要用到的电源DCDC和LDO芯片,比如5V到3.3V降压的芯片,一般来说价格不会高于5毛钱。这种产品出货量有多大?随便找一家在A股上市的ODM企业,一个季度可能轻松提走过百万的货。5毛钱的芯片,国产的替代品一抓一大把,100nm+生产线设备也不禁运,那进口IC到底有啥优势?同样性能的产品同样的价格,TI MPS ON ST做出来的毛利能喝上一口热乎的,国内厂家却只能拼个鱼死网破,这就是体现技术积累差距的地方。国内的半导体产业应该重视人才和技术积累,先进光刻机很重要,但过分强调「坚船利炮」,并不能帮助解锁产业内不同细分方向的技能。要知道,号称造出了业内第一条300mm Analog Fab产线的某模拟大厂,产线上大部分玩意都是收购某DRAM大厂破产后二手设备搭出来的。10年年底试产的良率高得可怕。现在8年过去了,不仅是国内,全球范围内除了ST TI 英飞凌,有几家能玩得转300mm模拟产线这种现金大奶牛的厂家?业外可能对良率这个概率不太了解。简单来说,这种5毛钱芯片,无论在国内还是国外,都已经是红海了。成本限制使得冗余设计基本都不可行,一个die坏掉了就得扔掉。i7屏蔽两个核变成i3打折卖还能保本的方法是完全不适用的。同样性能的芯片,每片wafer上哪怕多1%个点,多出来的这1%就是你的毛利,是价格战里你有而别家没有的底牌。在不需要打价格战的时候,就是你给员工发年终奖发车的底气,是买新设备研发新产品的保证。如何做到高良率是个大学问,但可以肯定地说和先进光刻机关系不大,市场上8寸12寸二手产线设备可是很抢手的哦。不只是国内厂家,国外大牌公司都喜欢买二手货。早几年国内快充移动电源刚火起来时,可能很多人都记得TI和MPS当年是多么赚钱,充电宝的广告上都要有一页,强调自己是用的「进口芯片」。现在几年过去了,这种广告文案越来越少了,为什么?当年做几分钱的快充识别IC厂家赚到钱,上岸以后做几毛钱的DCDC,做MCU了。现在国产IC方案的移动电源,成本比国外厂家更低,性能毫不落后,产品推陈出新速度也更快。可是他们也没有什么7nm的光刻机,很多甚至还是fabless。先做量,再做强。用精确的产品定位和毛利控制来做产品,移动电源近几年芯片国产化的成功案例是非常典型的市场自发行为,也是国内半导体行业发展的一个指路明灯。保不准他们过几年开始做几块钱的信号链产品,再过个十年,里面的佼佼者有能挑战TI ADI的产品拿出手。半导体产业里要有立足之地,前提是要让自己的研发销售产出走出一个正循环的轨道。拥有最先进的制程只是其中一种方法而已,并不是产业的全部。如果国内厂家能把几分钱几毛钱的DCDC、LDO做到50%以上的毛利,以10ppm为粒度做的良率控制,你根本就不用担心他们会缺钱来自研7nm的光刻机。整个业界要能赚大钱,才能吸引人才和外部资本持续投入,要不只能是又一场失败的洋务运动。

该用户从未签到

3#
发表于 2021-7-28 16:22 | 只看该作者
这几年,芯片开发已经和TSMC工艺开发同步进行,除了生产制造都自己搞了。基本上遇到的问题都没答案,研究原理,尝试解决方案,和foundry共同攻坚。当你引领了世界,付出的代价要增加不知道多少倍。做成一个芯片要好多个团队合作,加起来都有200号人了(有些团队是多个项目复用的)。钱都是天文数字,放在10年前,哪有什么企业投的起。进步是明显的,成绩是巨大的。芯片属于高科技密集行业,远不止光刻机一个山头要攻克,再加上帝国主义的刻意封锁,无法借力。国家的进步,各个行业有先有后,先上民生、基础行业,等到赚到钱了,再上高精尖行业(国防例外,例如两蛋,捏着鼻子也要上)。不可能一来所有行业齐头并进- w6 P$ i+ @# L1 c( h
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