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[Ansys仿真] 求助:为什么HFSS仿真中lumped port集总端口尺寸大小会影响仿真结果?

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发表于 2016-3-23 15:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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本帖最后由 小螺号 于 2016-3-24 22:39 编辑
+ }0 w, H1 n; ]
! u6 I$ C# f9 T/ Z+ y% Q我使用HFSS设置集总端口lumped port 时,把lumped port尺寸设置为两种不同的大小时,发现两种情况仿真出来的结果(阻抗)有明显的区别,这是为什么呢?这两种情况是:(1)lumped port大小只接触到传输线和参考地边界;(2)lumped port大小覆盖传输线端口面,但只接触到参考地边界。下面为两种端口设置图:图1和2分别为情况一和情况二,图片右边导体为参考地。有哪位知道,帮忙解答一下,先谢谢啦!
/ ~3 P5 p0 n2 |. k: R: }5 v% d" O) U7 ~5 i% R9 q* c
1 }; x# s$ E% T  R

1.png (73.03 KB, 下载次数: 13)

情况二

情况二

2.png (20.57 KB, 下载次数: 7)

情况一

情况一

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发表于 2016-7-18 13:21 | 只看该作者
yangjinxing521 发表于 2016-7-18 10:24
+ T" y; w* _$ `6 g为什么???

1 H) d& K# }0 B( I2 o* s了解二端口网络计算原理的你就会清楚。6 B8 h8 s+ m) }/ M* b% N8 U4 a- u
S11和负载阻抗,传输线特征阻抗,相位 有较大的关系,而这三个因素在实际测试时都有误差,你无法绝对保证和仿真的条件完全拟合,所以最终仿真的结果与测试的结果在幅度,相位角度上一定会有偏差。
1 q; m$ O) p2 Q0 p- O
( L" |2 g4 q/ _9 z' z% a$ u: _

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发表于 2016-3-24 18:49 | 只看该作者
1.首先,要注意的是在设置集总端口激励时,两种求解类型(模式驱动、终端驱动)所对应的设置方式是不同的。目测你应该是应用的模式驱动求解类型。
. a  Y3 o* F- R2 ~: f2.模式驱动求解类型下,集总端口设置的几个tips:# w( ^5 l1 q7 L! H- o
(1)需要设置端口阻抗,作为在端口处计算S参数时的参考阻抗;
+ v) h5 T1 o) }0 w(2)集总端口面宽度与微带线宽度相同即可;6 T/ v) x0 a" v# A- T
(3)集总端口面上下边缘,分别与微带线和参考地相接即可,不要覆盖或重叠;
0 x$ q: \" l  c* i$ c- E* X(4)积分路径的起点和终点分别是微带线上下边缘的中点。+ y. F! V$ Q" ?" k2 G2 }
以上是我知道的,希望可以帮到你。

点评

我使用的终端驱动,集总端口把信号线端口覆盖仿真事没有报错,这种设置应该也没错吧?我只知道集总端口不能覆盖参考地端口。  详情 回复 发表于 2016-3-24 22:35

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发表于 2016-7-18 09:44 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-7-14 17:15- A4 ~3 T; F7 Y& o/ \
覆盖的字面意思是:端口的面和导体的面重叠了。。。
) `. y5 n4 {1 Q- s' j0 |端口与导体面相切是仅仅一条边。' n  m* }! D% a: s" e
这样好理解了么? ...
, m5 e# i. c  t' k3 A. o+ I
soga~~,懂了,谢谢~~最近在仿真一个滤波器的模型,结果发现,同一个模型,利用两种加端口的方式,得出来的结果,S21基本重合,但S11相差就比较大,其实曲线起伏大概都是一样的,但是具体的值就不一样,也不知道到底是什么问题,所以在寻找答案过程中,,能帮我看看么
4 T7 i* g6 z1 \/ H( ^! f7 ~- n/ r6 h9 N

集总端口-模型图.png (118.26 KB, 下载次数: 16)

集总端口-模型图.png

集总端口-仿真图.png (44.22 KB, 下载次数: 6)

集总端口-仿真图.png

波端口-模型图.png (69.02 KB, 下载次数: 7)

波端口-模型图.png

波端口-仿真图.png (36.55 KB, 下载次数: 4)

波端口-仿真图.png

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3#
 楼主| 发表于 2016-3-24 22:35 | 只看该作者
咚次哒次 发表于 2016-3-24 18:49! a+ T! A# o: g; q3 K6 r" Z
1.首先,要注意的是在设置集总端口激励时,两种求解类型(模式驱动、终端驱动)所对应的设置方式是不同的。 ...
# {0 z6 [8 M2 [2 D4 s
我使用的终端驱动,集总端口把信号线端口覆盖仿真事没有报错,这种设置应该也没错吧?我只知道集总端口不能覆盖参考地端口。6 l8 k1 J7 N) |' M) A+ b

点评

楼下回复的好有深度,读了半天。。。但我觉得应该解释了你的问题,虽然不知道到底正确不正确  详情 回复 发表于 2016-3-26 22:08

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4#
发表于 2016-3-26 21:39 | 只看该作者
通俗的解释:
6 d' h2 k; m* d5 S5 b  u: W你用一束光从一种介质射入另一种介质时,当这束光的通道大小不一样时你还能要求它的散射参量一样么?- ?# w% O2 B1 h, I1 U6 [
复杂一点的解释:
/ U6 D2 k$ ]$ b: q端口中信号传输导体指向参考导体为电场矢量分布,重叠了多余的导体,会使这部分导体中多出不真实的电场矢量,这部分矢量会有相应的正交磁场叠加在原磁场上,还怎么满足散射测量一致?

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那如何设置才是正确的呢?  详情 回复 发表于 2016-3-26 23:57

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5#
发表于 2016-3-26 22:08 | 只看该作者
小螺号 发表于 2016-3-24 22:35+ b$ A, w+ A0 i* ]8 ?9 w4 B
我使用的终端驱动,集总端口把信号线端口覆盖仿真事没有报错,这种设置应该也没错吧?我只知道集总端口不 ...
5 }# h5 W6 Y) K1 ?
楼下回复的好有深度,读了半天。。。但我觉得应该解释了你的问题,虽然不知道到底正确不正确
4 s1 I' n, c, B4 N* q9 ?4 ?( A

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我再琢磨琢磨,谢谢啦  详情 回复 发表于 2016-3-27 00:05

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6#
 楼主| 发表于 2016-3-26 23:57 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-26 21:392 m' V: [4 t* a- b
通俗的解释:6 l6 x: i- f) d: v8 Z$ o
你用一束光从一种介质射入另一种介质时,当这束光的通道大小不一样时你还能要求它的散射参量 ...

6 J: ?5 l8 @# J2 k5 E那如何设置才是正确的呢?
7 O8 U3 k0 c: V5 k8 e/ [

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lumped设置任何一个边都不要覆盖导体。电磁波在介质中传播和在导体中传播特性是不一样的。下端口要有一种猜想,我会以这么大的位置引入对应的电场,电磁波传播的方向与这个面垂直,同时磁场与电场正交。  详情 回复 发表于 2016-3-27 07:14

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7#
 楼主| 发表于 2016-3-27 00:05 | 只看该作者
咚次哒次 发表于 2016-3-26 22:08
) k& T5 |* U* H" W! W楼下回复的好有深度,读了半天。。。但我觉得应该解释了你的问题,虽然不知道到底正确不正确

" x, M5 p" E7 K( n, G# m我再琢磨琢磨,谢谢啦
0 C3 L2 |- D, x1 W% }5 ]

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8#
发表于 2016-3-27 07:14 | 只看该作者
小螺号 发表于 2016-3-26 23:57
! S6 r( f% }/ c8 j, D那如何设置才是正确的呢?

: {- J8 J9 q% o- K0 Llumped设置任何一个边都不要覆盖导体。电磁波在介质中传播和在导体中传播特性是不一样的。下端口要有一种猜想,我会以这么大的位置引入对应的电场,电磁波传播的方向与这个面垂直,同时磁场与电场正交。
( T& V5 F8 v8 f, w, z1 u$ Q( |4 i: {' l! U" v3 D/ e* q

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什么叫不要覆盖导体,我没有懂,比如说,在一个微带线横截面加一个集总端口,除了宽度与微带线宽度一致,高度是一边接触到地,另外一边是接触微带线的下表面(端口不覆盖导体),还是上表面(端口覆盖导体)?求解答  详情 回复 发表于 2016-7-13 14:24
原来是这样,谢谢!  详情 回复 发表于 2016-3-27 10:23

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9#
 楼主| 发表于 2016-3-27 10:23 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-27 07:14. @* d$ G2 n) G8 ]4 N! E
lumped设置任何一个边都不要覆盖导体。电磁波在介质中传播和在导体中传播特性是不一样的。下端口要有一种 ...

! w, U; g% _( s; `2 c$ @原来是这样,谢谢!5 A/ S# U" R5 [% P. b: D5 ]& w# M8 T

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10#
发表于 2016-7-13 14:24 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-27 07:14
. T. F: {& C0 d4 X  a+ ilumped设置任何一个边都不要覆盖导体。电磁波在介质中传播和在导体中传播特性是不一样的。下端口要有一种 ...

/ v: o  u. }7 B$ }什么叫不要覆盖导体,我没有懂,比如说,在一个微带线横截面加一个集总端口,除了宽度与微带线宽度一致,高度是一边接触到地,另外一边是接触微带线的下表面(端口不覆盖导体),还是上表面(端口覆盖导体)?求解答~~
. i+ S2 K. a5 S

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覆盖的字面意思是:端口的面和导体的面重叠了。。。 端口与导体面相切是仅仅一条边。 这样好理解了么?  详情 回复 发表于 2016-7-14 17:15

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11#
发表于 2016-7-14 17:15 | 只看该作者
hanqianq123 发表于 2016-7-13 14:248 D$ C5 Y+ o, E, i; S) A
什么叫不要覆盖导体,我没有懂,比如说,在一个微带线横截面加一个集总端口,除了宽度与微带线宽度一致, ...

7 t# B/ m$ a1 a" r3 b0 [覆盖的字面意思是:端口的面和导体的面重叠了。。。
$ w0 A/ E) l1 J" h端口与导体面相切是仅仅一条边。/ I5 h, w5 A( f/ T9 m
这样好理解了么?9 L* t0 M5 h* m

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soga~~,懂了,谢谢~~最近在仿真一个滤波器的模型,结果发现,同一个模型,利用两种加端口的方式,得出来的结果,S21基本重合,但S11相差就比较大,其实曲线起伏大概都是一样的,但是具体的值就不一样,也不知道到底  详情 回复 发表于 2016-7-18 09:44

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13#
发表于 2016-7-18 10:16 | 只看该作者
S11相差大正常的,带宽近似,趋势相近就可以了。9 Z4 q+ f( E4 t& G( z6 {% a6 i

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那在通带内,S11d的峰值处,每个大概有100MHz的带宽偏移也是正常的吗?  详情 回复 发表于 2016-7-22 09:54
为什么???  详情 回复 发表于 2016-7-18 10:24
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    发表于 2016-7-18 10:24 | 只看该作者
    cousins 发表于 2016-7-18 10:16
    1 ^( q% z1 X4 f% S4 \% b' XS11相差大正常的,带宽近似,趋势相近就可以了。
    0 B4 O; g/ m3 s# Q) H* S" Q& I
    为什么???

    点评

    了解二端口网络计算原理的你就会清楚。 S11和负载阻抗,传输线特征阻抗,相位 有较大的关系,而这三个因素在实际测试时都有误差,你无法绝对保证和仿真的条件完全拟合,所以最终仿真的结果与测试的结果在幅度,相位  详情 回复 发表于 2016-7-18 13:21
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