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[Ansys仿真] 求助:为什么HFSS仿真中lumped port集总端口尺寸大小会影响仿真结果?

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发表于 2016-3-23 15:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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本帖最后由 小螺号 于 2016-3-24 22:39 编辑 4 M/ Z# d8 h# K8 F

: f! I2 d+ q7 x/ e+ a, G我使用HFSS设置集总端口lumped port 时,把lumped port尺寸设置为两种不同的大小时,发现两种情况仿真出来的结果(阻抗)有明显的区别,这是为什么呢?这两种情况是:(1)lumped port大小只接触到传输线和参考地边界;(2)lumped port大小覆盖传输线端口面,但只接触到参考地边界。下面为两种端口设置图:图1和2分别为情况一和情况二,图片右边导体为参考地。有哪位知道,帮忙解答一下,先谢谢啦!6 c0 }* r' b- |+ P- a
. s1 y( q4 C5 r7 J

2 M$ ^/ w3 Z1 g& u, j: {$ E

1.png (73.03 KB, 下载次数: 17)

情况二

情况二

2.png (20.57 KB, 下载次数: 12)

情况一

情况一

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发表于 2016-7-18 13:21 | 只看该作者
yangjinxing521 发表于 2016-7-18 10:24
/ Y- V7 C. ?( y" a& {' c) N为什么???
3 g# r2 {1 w+ S/ U0 C- G
了解二端口网络计算原理的你就会清楚。& P' v6 c1 x! W' m
S11和负载阻抗,传输线特征阻抗,相位 有较大的关系,而这三个因素在实际测试时都有误差,你无法绝对保证和仿真的条件完全拟合,所以最终仿真的结果与测试的结果在幅度,相位角度上一定会有偏差。! c, y$ g& {: A$ {. s2 y

5 F' O7 y, g" r/ Z2 n

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发表于 2016-3-24 18:49 | 只看该作者
1.首先,要注意的是在设置集总端口激励时,两种求解类型(模式驱动、终端驱动)所对应的设置方式是不同的。目测你应该是应用的模式驱动求解类型。+ T* @1 B$ ~$ N2 f7 E
2.模式驱动求解类型下,集总端口设置的几个tips:- |" G  {3 r3 f7 C$ W/ r9 g3 c
(1)需要设置端口阻抗,作为在端口处计算S参数时的参考阻抗;2 h1 u; `) w% t! J5 q: R7 f
(2)集总端口面宽度与微带线宽度相同即可;2 ^+ ?# g6 r! w$ o2 y
(3)集总端口面上下边缘,分别与微带线和参考地相接即可,不要覆盖或重叠;) P- f& X) ?, X
(4)积分路径的起点和终点分别是微带线上下边缘的中点。: p( `5 W7 d) t0 k
以上是我知道的,希望可以帮到你。

点评

我使用的终端驱动,集总端口把信号线端口覆盖仿真事没有报错,这种设置应该也没错吧?我只知道集总端口不能覆盖参考地端口。  详情 回复 发表于 2016-3-24 22:35

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发表于 2016-7-18 09:44 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-7-14 17:155 ?5 P' L7 b, [
覆盖的字面意思是:端口的面和导体的面重叠了。。。( X/ o" T4 @2 V
端口与导体面相切是仅仅一条边。
* S" B3 i0 Q, v, N. e这样好理解了么? ...

1 r4 E& v% w9 osoga~~,懂了,谢谢~~最近在仿真一个滤波器的模型,结果发现,同一个模型,利用两种加端口的方式,得出来的结果,S21基本重合,但S11相差就比较大,其实曲线起伏大概都是一样的,但是具体的值就不一样,也不知道到底是什么问题,所以在寻找答案过程中,,能帮我看看么* U/ ~6 U& w5 k4 O

集总端口-模型图.png (118.26 KB, 下载次数: 19)

集总端口-模型图.png

集总端口-仿真图.png (44.22 KB, 下载次数: 10)

集总端口-仿真图.png

波端口-模型图.png (69.02 KB, 下载次数: 11)

波端口-模型图.png

波端口-仿真图.png (36.55 KB, 下载次数: 9)

波端口-仿真图.png

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3#
 楼主| 发表于 2016-3-24 22:35 | 只看该作者
咚次哒次 发表于 2016-3-24 18:49
/ r4 l4 A# i% U8 H  x! n% {1.首先,要注意的是在设置集总端口激励时,两种求解类型(模式驱动、终端驱动)所对应的设置方式是不同的。 ...

& e5 o3 [7 U* h6 l1 `; ?) q我使用的终端驱动,集总端口把信号线端口覆盖仿真事没有报错,这种设置应该也没错吧?我只知道集总端口不能覆盖参考地端口。
8 y& E6 n: x+ B2 k/ V( B7 Y

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楼下回复的好有深度,读了半天。。。但我觉得应该解释了你的问题,虽然不知道到底正确不正确  详情 回复 发表于 2016-3-26 22:08

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4#
发表于 2016-3-26 21:39 | 只看该作者
通俗的解释:
6 }3 H" f4 B) W0 d0 c* ^0 Q4 `  t你用一束光从一种介质射入另一种介质时,当这束光的通道大小不一样时你还能要求它的散射参量一样么?9 P6 P' v1 l; T
复杂一点的解释:9 ?0 s/ R( {* \
端口中信号传输导体指向参考导体为电场矢量分布,重叠了多余的导体,会使这部分导体中多出不真实的电场矢量,这部分矢量会有相应的正交磁场叠加在原磁场上,还怎么满足散射测量一致?

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那如何设置才是正确的呢?  详情 回复 发表于 2016-3-26 23:57

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5#
发表于 2016-3-26 22:08 | 只看该作者
小螺号 发表于 2016-3-24 22:35
9 w3 h/ W8 y: U" ^0 S* H我使用的终端驱动,集总端口把信号线端口覆盖仿真事没有报错,这种设置应该也没错吧?我只知道集总端口不 ...

* U) q. B% x1 Z0 R# f楼下回复的好有深度,读了半天。。。但我觉得应该解释了你的问题,虽然不知道到底正确不正确# `8 x4 W3 o; `0 |0 g! W

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我再琢磨琢磨,谢谢啦  详情 回复 发表于 2016-3-27 00:05

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6#
 楼主| 发表于 2016-3-26 23:57 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-26 21:39
6 y4 ?6 R8 y/ ~% w! ]7 x* a& v. E通俗的解释:
, g. v& @4 N. f. ?! F8 E你用一束光从一种介质射入另一种介质时,当这束光的通道大小不一样时你还能要求它的散射参量 ...

& ^6 t# T5 |. K7 Q2 K那如何设置才是正确的呢?
1 [9 M3 r8 n4 {( j  Q

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lumped设置任何一个边都不要覆盖导体。电磁波在介质中传播和在导体中传播特性是不一样的。下端口要有一种猜想,我会以这么大的位置引入对应的电场,电磁波传播的方向与这个面垂直,同时磁场与电场正交。  详情 回复 发表于 2016-3-27 07:14

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7#
 楼主| 发表于 2016-3-27 00:05 | 只看该作者
咚次哒次 发表于 2016-3-26 22:08
8 Z( Y) n4 X6 p' Z2 ?4 W. v, E楼下回复的好有深度,读了半天。。。但我觉得应该解释了你的问题,虽然不知道到底正确不正确
5 T2 e* G/ v" P( A) x. ~9 p, J0 h
我再琢磨琢磨,谢谢啦
# b9 A* D; q% C8 }7 o

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8#
发表于 2016-3-27 07:14 | 只看该作者
小螺号 发表于 2016-3-26 23:57+ u; M* L8 b$ i+ n2 e
那如何设置才是正确的呢?

: a0 z) {4 S& G  olumped设置任何一个边都不要覆盖导体。电磁波在介质中传播和在导体中传播特性是不一样的。下端口要有一种猜想,我会以这么大的位置引入对应的电场,电磁波传播的方向与这个面垂直,同时磁场与电场正交。( p/ T' Y% V$ B; a1 ]2 v- V4 g: {
/ I' O$ U5 P  M

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什么叫不要覆盖导体,我没有懂,比如说,在一个微带线横截面加一个集总端口,除了宽度与微带线宽度一致,高度是一边接触到地,另外一边是接触微带线的下表面(端口不覆盖导体),还是上表面(端口覆盖导体)?求解答  详情 回复 发表于 2016-7-13 14:24
原来是这样,谢谢!  详情 回复 发表于 2016-3-27 10:23

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9#
 楼主| 发表于 2016-3-27 10:23 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-27 07:14
3 r2 ^+ n" q9 F" D2 X- |lumped设置任何一个边都不要覆盖导体。电磁波在介质中传播和在导体中传播特性是不一样的。下端口要有一种 ...
+ w3 [! [% S* g/ C/ x, i
原来是这样,谢谢!: ]6 H* |' S3 c3 N# E0 T' w- l

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10#
发表于 2016-7-13 14:24 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-27 07:141 n4 `2 R+ w) d$ O5 [
lumped设置任何一个边都不要覆盖导体。电磁波在介质中传播和在导体中传播特性是不一样的。下端口要有一种 ...

& w+ e0 m9 k* e8 x什么叫不要覆盖导体,我没有懂,比如说,在一个微带线横截面加一个集总端口,除了宽度与微带线宽度一致,高度是一边接触到地,另外一边是接触微带线的下表面(端口不覆盖导体),还是上表面(端口覆盖导体)?求解答~~
/ h7 Q/ E& a2 ?7 Q

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覆盖的字面意思是:端口的面和导体的面重叠了。。。 端口与导体面相切是仅仅一条边。 这样好理解了么?  详情 回复 发表于 2016-7-14 17:15

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11#
发表于 2016-7-14 17:15 | 只看该作者
hanqianq123 发表于 2016-7-13 14:24
1 U; b% ]( ^5 j什么叫不要覆盖导体,我没有懂,比如说,在一个微带线横截面加一个集总端口,除了宽度与微带线宽度一致, ...

/ Q1 D7 s+ Y) [4 E! p" \覆盖的字面意思是:端口的面和导体的面重叠了。。。
/ p' Y+ q+ W- ]4 e端口与导体面相切是仅仅一条边。
6 L7 J6 S2 s( v2 J这样好理解了么?" s) ?& U8 s1 V0 L( s

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soga~~,懂了,谢谢~~最近在仿真一个滤波器的模型,结果发现,同一个模型,利用两种加端口的方式,得出来的结果,S21基本重合,但S11相差就比较大,其实曲线起伏大概都是一样的,但是具体的值就不一样,也不知道到底  详情 回复 发表于 2016-7-18 09:44

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13#
发表于 2016-7-18 10:16 | 只看该作者
S11相差大正常的,带宽近似,趋势相近就可以了。% H5 i! a$ w; r& G. a  C

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那在通带内,S11d的峰值处,每个大概有100MHz的带宽偏移也是正常的吗?  详情 回复 发表于 2016-7-22 09:54
为什么???  详情 回复 发表于 2016-7-18 10:24
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    发表于 2016-7-18 10:24 | 只看该作者
    cousins 发表于 2016-7-18 10:16
    & _: w' l) y7 b9 X' S; iS11相差大正常的,带宽近似,趋势相近就可以了。
    ( b' L' R1 |% l9 M
    为什么???

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    了解二端口网络计算原理的你就会清楚。 S11和负载阻抗,传输线特征阻抗,相位 有较大的关系,而这三个因素在实际测试时都有误差,你无法绝对保证和仿真的条件完全拟合,所以最终仿真的结果与测试的结果在幅度,相位  详情 回复 发表于 2016-7-18 13:21
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