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运放跟随器反相输入端对地接电阻

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    1#
     楼主| 发表于 2025-4-11 15:11 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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    本帖最后由 SEPIC 于 2025-4-11 15:14 编辑 ! ^- Z" u- d4 P8 T, d
    ( N. g1 T+ y- t4 `
    如图,是一个外国厂网站提供的产品等效仿真模型,随意下载,可以看到图中的的跟随器反相端对地接了一个1K电阻,干了这么多年,头一次见这么接法,不知是什么目的,各位见过吗?另外不得不提一下,老外到底是心大单纯还是对自身实力抑或知识产权有十足的自信,能把自家产品的原理图都几乎毫无保留的公开,好像并不担心有竞争对手抄袭或者借鉴。相比国内,一些厂家连说明书都不乐意给你,遑论技术细节了,是文化差异?是技术差距?
    7 m0 w$ Q9 n6 e; z! l

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    跟樓主說聲抱歉,分析結果是上了很多網站,看大家的討論整理出來的。除了咱師傅的教誨之外,其它部份都無法給您明確出處。^_^  发表于 2025-4-15 17:17
    谢谢分享!: 5
    師傅以前都會說,You ask me down!(你問倒我了!)。晚上再去煩他一次!^_^  发表于 2025-4-11 16:56

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    发表于 2025-4-15 08:31 | 只看该作者
    本帖最后由 超級狗 于 2025-4-16 14:43 编辑
    . E0 j2 Q$ v" x& `# s" v  m) C% X0 r. z9 {6 P( @8 P
    分析結果 - 趴特萬2 M9 B; d; ?8 {( X* M
    原廠的電路圖有很大的幫助,先給樓主看前天晚上咱師傅的講法。$ U! X, x: y. a2 `* g: p( }* E$ C

    * R4 `2 u6 X' c: R
    • 放大器輸入端會有微小的偏置電流Bias Current),另一個輸入端既然是 1.2KΩ 落地,理論上 R5 也應該是 1.2KΩ 落地,以減少輸入兩端的輸入失調電壓(Input Offset Voltage)。輸入失調電壓Input Offset Voltage)太大會導致輸出誤差Outpu Error)變大、溫度漂移電壓Drift Voltage)變大、共模雜訊抑制率CMRR)變小…等副作用。之所以會選擇 1KΩ 落地,推測是模擬時微調Fine Tune)的結果,有可能是相位裕度Phase Margin)或頻率響應Frequency Response)的考量。
        E1 k3 R& m4 [0 r9 Y  L
      : \( [9 ?9 F$ B9 N5 C, _
      C' n* a* x' D2 T- O. a$ P9 Q/ N
    原本我也是半信半疑,終究都只是敘述而沒有具體證據。但當我昨天下載原廠 CR-200-1us-R2.1野樓梯失敗死LTspice)仿真電路圖,打開一看發現 R5 = R11 = 1KΩ,原稿上它們真的是對稱的。
    / R  g! I0 u  l2 N" L9 O/ c/ o( y1 s- C4 f1 H% J
    想不到這老傢伙還真的有兩把刷子...@#$%^&!。
    ; u6 J  @0 [/ r9 E
    7 V# Z$ {- G" d0 g3 z* t8 S* x沒有啦!我是說師傅還是有硬底子的。
    # ]# Q# q( W2 G2 i) {  F* K2 g( c, R, h; m2 t& @6 X$ F: q( U9 b) y/ f
    , }/ E. D4 `$ `
    ' @' _% B6 o, U* x% b

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    狗斑竹为啥啥都懂啊,666.  详情 回复 发表于 2025-4-23 11:45

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    发表于 2025-4-15 10:19 | 只看该作者
    本帖最后由 超級狗 于 2025-4-15 13:13 编辑 $ ]: r. D1 a' u# T
    另外不得不提一下,老外到底是心大单纯还是对自身实力抑或知识产权有十足的自信,能把自家产品的原理图都几乎毫无保留的公开,好像并不担心有竞争对手抄袭或者借鉴。相比国内,一些厂家连说明书都不乐意给你,遑论技术细节了,是文化差异?是技术差距?
    5 N: h% [3 R! O% U  Y

    ; k+ P6 ~% n8 E7 D其實從電路來看並無奇特之處,運算放大器Operational Amplifier)的規格也不算太刁鑽,但或許有我們忽略掉的地方。) B" O, h9 P8 O3 }9 q, g6 B/ j
    % b# _4 D1 I9 M
    • 仿真的意思就是說「它不是真的」,供應商說不定還隱藏了某些部分的電路
    • 核子脈衝偵測Neuclear Pulse Detection)畢竟是很特殊的應用,或許需要拿到某些可靠度認證,或軍方許可之類的。能生產不代表你也能進入供應鏈而且市場太小、廠商也未必有興趣。
    • 有的產品關鍵技術在於設計,有的產品關鍵技術則是在生產。有辦法設計,也不代表可以製造出可靠、一致的品質。
      / h/ `+ n- I1 O4 z

      / L, Q8 [/ D4 p& Q- f0 H
    僅提供的小弟的看法!. X" d( A% V" V# W( z9 J

    . X3 K# ^4 L0 Z0 w% }$ ]1 O" x% b1 z+ ]6 C! u! L% |; A2 P

    0 ~  r9 Q& t+ _+ U6 B% q

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    发表于 2025-4-15 09:04 | 只看该作者
    本帖最后由 超級狗 于 2025-4-15 10:46 编辑
    , @0 H2 n/ u" F; J
    - \; J) ~! t) i3 }分析結果 - 趴特淑麗9 @2 f& E4 f! V) F3 c( `3 w
    輸入偏置電流Input Bias Current)過大,會有下列影響:
    , e' ~6 R# a" \
    • 容易引入熱雜訊Thermal Nose
    • 共模雜訊抑制率CMRR)變差
    • 溫度電壓漂移Voltage Drift)變大9 @2 z+ X9 P9 g, `! z' d8 y5 V

    % o* K4 S* [9 ^! @2 L6 J3 QJFET 運算放大器Operational Amplifier)具有下列優異的特性。
    $ R  j8 t1 }" F0 U, M! d
    • 高輸入阻抗High Input Impedance
    • 低輸入偏置電流Low Input Bias Current
    • 低雜訊Low Noise
    • 反應快速High Slew Rate, I' U8 P7 n% V0 ~% U

    * R- p( C1 q4 j% l1 H網路上的討論大多是說,JFET 運算放大器Operational Amplifier)一般是不太需要這種對稱式Symmetirc)電路,來消除輸入偏置電流Input Bias Current)的影響。但有一狀況可能會被使用,那就是當你想極致追求運算放大器Operational Amplifier精準度Accuracy)的時候。
    9 K2 k3 v4 x. B. e2 u. ^5 k
    ) A9 I/ S- n0 n; P& p4 y

    : q  V, c% R; i4 Y- |/ n

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    5#
    发表于 2025-4-11 15:37 | 只看该作者
    你也说了,这是仿真模型。哪里来的技术细节

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2025-4-11 17:24 | 只看该作者
    我可以幫忙亂嗎?% w) i3 H' y2 a1 R

      ]- d; L+ A. h% c1 z還有人問這個!" J3 I( C) Z. _, R# I+ Z, y

    ! Y+ p7 m2 r; J9 B3 X
    ; N1 v# z' K- ]' N$ c' H9 Q7 J' u

    Feedback Resistors on Unity Gain Amplifier Circuits.jpg (10.32 KB, 下载次数: 1)

    Feedback Resistors on Unity Gain Amplifier Circuits.jpg

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    7#
    发表于 2025-4-12 07:50 | 只看该作者
    請教樓主一個問題:這個運放緩衝Buffer)電路的輸出,是接什麼東西?
    1 i" N0 v" r& R- `5 @) B! F1 j1 O9 s) L
    8 A! v) S+ J  ^& Q) o

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    把这个电阻理解成运放输出对地是不是比反相端对地更好解释?  详情 回复 发表于 2025-4-14 10:11
    感谢狗老师回复,这个电路是核探测器信号处理的核电子学电路,跟随器前是电荷放大器的输出,接一个极零相消,然后就是跟随器,跟随器后是Sallen-Key滤波器,把探测器输出的指数型信号整形到高斯型。附件是原文件。  详情 回复 发表于 2025-4-14 09:59

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    8#
    发表于 2025-4-12 18:21 | 只看该作者
    本帖最后由 超級狗 于 2025-4-15 13:35 编辑 ; B! l& |1 ~% @: |: ^# W7 u: S7 p- T# s! r

    - \. O1 E# H: ^6 l! \3 m! R這個圖貌似野樓梯失敗死LTspice)仿真圖,有原始檔案嗎?
    / b! m6 \9 K- {; g+ g9 v4 w0 ]4 y! k
    / s1 z4 H. R# z2 a+ X9 U8 S5 X
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    9#
     楼主| 发表于 2025-4-14 09:59 | 只看该作者
    超級狗 发表于 2025-4-12 07:50
    3 G9 \7 o4 b. f, t' m請教樓主一個問題:這個運放緩衝(Buffer)電路的輸出,是接什麼東西?
    $ W. _2 [- y, I
    感谢狗老师回复,这个电路是核探测器信号处理的核电子学电路,跟随器前是电荷放大器的输出,接一个极零相消,然后就是跟随器,跟随器后是Sallen-Key滤波器,把探测器输出的指数型信号整形到高斯型。附件是原文件。
    , _8 a/ ~: U' T9 _! y0 l1 R' h

    CR-200-1us-R2.1-LTSPICE.zip

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    經樓主提點,這個網站我也找到了,原廠是提供數個模擬檔案沒錯。 Product documents – Cremat Inc 網路上是找到幾個講法,但都沒有實例。 師傅有提供一些觀點,但也是需要實例證明。 他說,如果有原檔  详情 回复 发表于 2025-4-14 10:35

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    10#
     楼主| 发表于 2025-4-14 10:11 | 只看该作者
    超級狗 发表于 2025-4-12 07:50
    ; T( V5 A6 i8 m" k  \! T請教樓主一個問題:這個運放緩衝(Buffer)電路的輸出,是接什麼東西?

    0 H; k% v; t8 e/ B4 J! g' a( i把这个电阻理解成运放输出对地是不是比反相端对地更好解释?1 b  g! E8 q: `% }8 F3 v# D

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    感謝樓主無私地提供原理圖出處,由於您的協助、我想眾會員提供的分析,應該有九成的正確性了。^_^  发表于 2025-4-15 13:32
    谢谢分享!: 5
    這個我有想到,電阻往前挪就是輸出下拉。但終歸要看後面是接啥東西,所以需要原圖解析!^_^  发表于 2025-4-14 12:14

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    11#
    发表于 2025-4-14 10:35 | 只看该作者
    SEPIC 发表于 2025-4-14 09:59
    " u7 S1 d; O& Y0 S感谢狗老师回复,这个电路是核探测器信号处理的核电子学电路,跟随器前是电荷放大器的输出,接一个极零相 ...

    4 H* C6 A) J8 X" N經樓主提點,這個網站我也找到了,原廠是提供數個模擬檔案沒錯。
    1 ~0 q( W8 B0 U3 d' ~% w5 E/ q7 \* T$ e' V7 A, w3 u
    Product documents – Cremat Inc
    ) I  S3 U& E' I% U- |7 z! \  K. C+ J6 i
    網路上是找到幾個講法,但都沒有實例。6 W9 C3 l  G$ F% H+ Q3 ?
    6 Y& D3 h9 q7 G2 X/ `
    師傅有提供一些觀點,但也是需要實例證明。
    & B. i  M% H6 X2 `& t, W6 j# ]
    - i; i& r' l/ s. H他說,如果有原檔案的話,可以跑一下模擬看看。但我自己也不確定,能否從模擬中看出差異。
    & W. z2 \2 x$ B" x9 [3 P) ^  a3 i& u% w# t' C8 z5 G: S
    軍機處安裝軟件需要向資安室申請,我只能回家試試了!2 g$ J% \( O6 Y
    + n; p( D2 s; y/ f1 P. K) Q
    恕小弟先試一下檔案!$ x) Q1 ?: s6 V3 _4 T- L
    " b+ x! ]1 `- J$ T- t) M" g
    - h, E9 k' b9 {: i
    , v7 S$ C5 P" Z: L1 E6 H% `

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    果然优秀,by the way,幕后还有大佬?  详情 回复 发表于 2025-4-14 13:55
    军机处准许你不用向资料室申请,这次特批,你快试试,告诉结果 。  发表于 2025-4-14 10:40

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    12#
    发表于 2025-4-14 13:42 | 只看该作者
    军机处准许你不用向资料室申请,这次特批,你快试试,告诉结果 。

    : t0 [; R$ i4 A4 l3 i/ @  D$ i# `; j
    6940 童鞋:
    : T, t) K# t3 o; T5 L* ^0 {軍機處、不是軍妓處,不是你講了算!
    / I# q. v- o0 y/ }9 _
    ) O% k- L0 H, U+ o: R8 S1 |
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    慵懒
    2024-6-24 15:11
  • 签到天数: 1 天

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    13#
     楼主| 发表于 2025-4-14 13:55 | 只看该作者
    超級狗 发表于 2025-4-14 10:355 r, Y5 O" A* I: r9 H4 p
    經樓主提點,這個網站我也找到了,原廠是提供數個模擬檔案沒錯。
    3 o# a# A' K6 a. E. R2 }* O, X5 R' h" n* l  [
    Product documents – Cremat Inc

    $ d3 Q0 Q( {/ N" d* a果然优秀,by the way,幕后还有大佬?  B" E" \$ C, J' u8 B+ V1 E

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    黑社會背後都有老大的!>_<|||  发表于 2025-4-14 14:24

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    超級狗 + 5 黑社會分紅!

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    15#
    发表于 2025-4-15 08:48 | 只看该作者
    本帖最后由 超級狗 于 2025-4-15 18:43 编辑
    . h9 S  s: h! \2 L$ L
    5 z9 S5 B: L1 h! F分析結果 - 趴特吐1 o& Z) K3 R# q1 s: }7 x
    野樓梯失敗死LTspice)的電路圖中,也是有線索可循。2 t) d' N3 X1 h7 \7 l8 L

    / W  Q/ ]: K( Q/ h- u仿真使用的運算放大器Operational Amplifier)規格如下:
    • Input Impedance = 500MΩ
    • Open Loop Gain (AOL) = 1MHz
    • Gain-Bandwidth Product (GBW) = 80MHz
    • Slew Rate = 200MV / sec = 200V / μs
    • Output Current = 25mA
      ; \" T* s! o' V# a& i
    5 f0 d/ `4 I) q# C: V
    從特性來看,疑似是一個 JFET 製程的運算放大器Operational Amplifier)。如果你依據這些參數,請人工智能幫你尋找,它會列出下列三種型號,而這它們也真的都是 JFET 製程的產品。
    6 n8 f" R0 D2 @! [; t
    " e- S* S. D2 }- L
    • TI OPA656
    • ADI AD8065 / AD8066
    • ADI ADA4817-1 / ADA4817-2
      ! ~1 T8 Y8 K+ ]! i6 O
    1 u0 K5 s* g( b

    ) P$ O& ^8 l, g1 U
    : Q1 X" ^2 _1 b  [3 U  y+ V- [) |# q; U. [+ R+ N
    6 z3 o# Z3 b& R8 {9 V

    7 n$ R0 t5 ]* i5 g4 H& a! l

    ( m$ @+ ]2 |  E) R

    Operational Amplifier Technonogy Comparison Table.jpg (23.4 KB, 下载次数: 2)

    Operational Amplifier Technonogy Comparison Table.jpg

    ADI AD8065_8066.pdf

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    ADI ADA4817-1_4817-2.pdf

    1.23 MB, 下载次数: 0, 下载积分: 威望 -5

    TI OPA656.pdf

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