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不同电源系统单板相连电流倒灌

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 楼主| 发表于 2025-1-3 15:36 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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一个产品中,两块子卡的CPU  3.3VIO相连(i2c,urat,其它一些相连),由于IO是不同的电源系统,两个板子上电时间不同,会发生电流倒灌,怎么办) X' ?1 [: R2 I1 W& j0 i
一块板子先上电了,另一块板子还没上电,io倒灌电流,使IO的电源变成了1.23V0 U; K$ e3 G" N/ P

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有一種器件叫 Bus Switch,在未給電前能斷開兩邊的 I/O(高阻抗),非常普遍的一種器件!^_^  发表于 2025-1-5 18:43

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超級狗 + 5 海水倒灌受害者補償金!

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发表于 2025-1-8 19:57 | 只看该作者
沒人想聽副長的故事嗎?- ?( k1 E* c& Y! H9 c+ m) ?

: e& P, C1 C  A( j/ _

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我的副处长同事?  详情 回复 发表于 2025-1-10 16:00

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发表于 2025-1-13 08:48 | 只看该作者
本帖最后由 超級狗 于 2025-1-13 08:51 编辑 ! k5 Z- S, u+ {' G
狂羁青马 发表于 2025-1-11 14:55
: p& {0 z8 }( ?/ `  a; o不是我控的,一个机箱中有多个子卡,有FPGA子卡,mcu子卡,cpu子卡等很多,大家都是统一由底板+5V供电, ...
不知道这种内部多个模块的机箱,一般都怎么设计这种电源系统。
) [6 A1 l9 B. o3 f
各板卡之間,若互相不知道彼此電源的狀況,最好就用 Bus Switch、或有 Power Isolation 功能的電平轉換芯片Level Translator緩衝芯片Buffer邏輯閘Logic Gtae...等芯片,將彼此間連接的 I/O 隔開。* Z% b- H& t, X* _+ [# x2 p- y% o

- _) [3 y( a. U. i/ n當然上面許多高人說,他們從來不隔也沒事。你若信也行,就讓它們漏吧!哪天有問題再說。前提是公司或老闆,不會將你阿嚕巴到死。" D# `2 c0 y! J; O0 L' R
+ l$ P; b) a& h/ P( C6 ^
從樓主的敘述來看,系統似乎挺複雜的,應該不是那種十幾塊錢的玩具。電路要設計成什麼樣的穩定度,一直是攻城獅的一個抉擇。以前論壇上也有人講過,那是攻城獅心中的一把尺
2 y2 z- G& J6 g. B- \7 A& h% L
做的若是玩具,便宜、能動就好,沒人會怪你。做的若是與生命或安全攸關的東西,最好秉持良心,當心會有報應的!
' {0 _% H2 ]' X- J( `7 p, N7 I) e7 v/ c* p6 t9 X" P- L

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肯定不是玩具,正经的设备,还是成本很高的。作为攻城狮还是要有职业操守的,要优化改进。产品能跑简单,跟长期使用稳定运行是两码事。最近在看TI和NXP处理器的参考板,发现他们做的核心板+底板,不仅仅是核心板+5V  详情 回复 发表于 2025-1-14 10:19

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发表于 2025-1-6 13:39 | 只看该作者
76553706 发表于 2025-1-3 15:44! q9 }5 L& _; K( E
74LVT245, 就可以搞定

+ y/ }6 H$ L$ s9 ~& c, B這位兄弟應該深受其害過!
  A' T5 u9 u8 l0 i+ Y( H: B/ X
# z# ?$ y  M. \/ ^4 l+ F; ]這個議題以前提過,你在邏輯閘的規格書中,有看到 IoffPower Isolation 字眼的,就表示這哀西IC)在沒電的狀態下,I/O 腳位是高阻抗Hi-Z)。
. R. `- R* X7 e' {1 E, e, c! m! [8 m
踢哀TI)稱為 Ioff嗯插屁NXP)和其它供應商稱為 Power Isolation,或有其它稱呼者,族繁不及備載!7 F( l5 u( N+ E4 U/ C
1 d5 I3 t9 X% N+ j
LVC 系列邏輯閘、部分電平轉換Level Translator)例如踢哀TITXU / TXS 系列、嗯插屁NXPNXU / NXS 系列都有支援,但 9306 系列電平轉換Level Translator)就不支援,大家使用時要小心就是。3 K- \# t7 ^: Y# P" d+ `: s& G

7 d. C$ W6 G! P6 s: A' ~. P74LVT245
, O) F5 \% h' n1 |* A% vIoff Supports Live Insertion, Partial-Power-DownMode and Back Drive protection" R) h% E5 I+ i3 x0 M6 n/ s

- Z5 d' V# ~( J/ w' P: t9 B# P0 x9 F5 ~4 }# [$ t
2 M# h8 v3 [# B# m& o

7 W$ }" x* ^7 [9 e4 f$ y% D

点评

设计上应该还是重点关注cpu侧的需求。一般只有特定的几个引脚对上电状态是有要求的,普通IO是无所谓的。 如果把所有io都要考虑,老板该来找你谈心了  详情 回复 发表于 2025-1-6 13:54

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5#
发表于 2025-1-3 15:40 | 只看该作者
是否影响使用。如果必须要解决,加电平转换或隔离

点评

目前看没有啥影响,产品正常工作,但CPU都是有上电时序的,猜测虽然电压拉高了,但灌电流很小,难道不会对CPU产生影响。感觉这是常见问题啊,产品中板跟板的级联,IO电源分属不同电源系统,总会有这样的问题  详情 回复 发表于 2025-1-6 10:46

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6#
发表于 2025-1-3 15:44 | 只看该作者
74LVT245, 就可以搞定

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這位兄弟應該深受其害過! 這個議題以前提過,你在邏輯閘的規格書中,有看到 I 或 Power Isolation 字眼的,就表示這哀西(IC)在沒電的狀態下,I/O 腳位是高阻抗(Hi-Z)。 踢哀(TI)稱為 I,嗯插屁(NXP)  详情 回复 发表于 2025-1-6 13:39

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-1-23 15:05
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]偶尔看看III

    7#
    发表于 2025-1-5 03:39 | 只看该作者
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2025-1-5 18:48 | 只看该作者
    踢哀TIBus Switch Selection Guide/ R- w& |4 V: N% v5 y
    ; f6 V9 A$ j7 f8 g- S

    bsselguide.pdf

    772.6 KB, 下载次数: 2, 下载积分: 威望 -5

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    這是用在data 線非電源.  发表于 2025-1-6 10:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2025-1-6 08:42 | 只看该作者
    学习了!感谢分享

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    10#
     楼主| 发表于 2025-1-6 10:46 | 只看该作者
    huo_xing 发表于 2025-1-3 15:408 o; ~( T5 W. Y: @+ Q/ \
    是否影响使用。如果必须要解决,加电平转换或隔离
    : A, o0 G* L0 @* M1 V
    目前看没有啥影响,产品正常工作,但CPU都是有上电时序的,猜测虽然电压拉高了,但灌电流很小,难道不会对CPU产生影响。感觉这是常见问题啊,产品中板跟板的级联,IO电源分属不同电源系统,总会有这样的问题
    0 f/ [; M- v) P( e2 l5 i
    5 s3 N: E9 T& a1 z0 q1 T+ b. r! w7 k
    6 {' R1 r# F; M: Z( ^/ U& W( L; a0 H0 G; K

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    像USB, I2C, .....等, data 線是直接相接, 但像USB 會避開電源連接, 若一定要連接, 如充電會用MOSFET控制電源連接, 主要看你是什麼信號和設備, 像I2C就不會接電源.  发表于 2025-1-6 10:59
    没影响可以忽略。cpu上电时序只针对特定引脚,不是所有。 不同板卡之间的电源系统压差很正常,要不手册中怎么有工作电压范围问题。 思考下极端情况:同一个板卡上同一电压等级都会有不一致的问题啊。比如pcb布线压  详情 回复 发表于 2025-1-6 10:54

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    11#
     楼主| 发表于 2025-1-6 10:54 | 只看该作者
    aarom 发表于 2025-1-5 03:39' g9 l+ Z8 r1 W* U$ @0 T' e8 |
    在各板"輸出電源"串一個順向二極體(Schottky diode), 再接在一起.

    6 I) G3 z2 Z' A8 i3 q一般不这样设计吧。一个产品中两块独立的板卡,都有独立的电源系统,板卡只会+5V或+12V供电,级联通信总会遇到这种情况
    0 t8 k2 M# R9 O3 t. T/ o

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    谢谢分享!: 5.0
    [*]後上電的板子的電源,由先上電的板子控制,才有可能用軟件時序避開。 [*]在該板子未供電前,先上電板子給過去的 I/O 要先保持高阻抗(Hi-Z),或者說先設成輸入(Input) 。 [*]I/O 漏電(I/O Leakage)問題  详情 回复 发表于 2025-1-6 13:19
    谢谢分享!: 5
    大部分的哀西IC)不給電的狀態下,腳位都不是高阻抗Hi-Z),是會漏電的。  发表于 2025-1-6 13:05
    而資料線有電流反灌, 大都是韌體腳位信號沒設好, 及韌體沒寫好.  发表于 2025-1-6 11:19
    Redundant Power supply 是這原理, 但資料線電源是看設備, 不同設備做法不同, 有只接資料線而已, 用MOSFET控制電源連接, 就這兩種.  发表于 2025-1-6 11:15
    我以為你只要電源連接, 防反灌, 上面另有回應.  发表于 2025-1-6 11:13

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    12#
    发表于 2025-1-6 10:54 | 只看该作者
    狂羁青马 发表于 2025-1-6 10:46
    5 ?/ ^$ p$ q+ D4 J" y7 d4 `* z目前看没有啥影响,产品正常工作,但CPU都是有上电时序的,猜测虽然电压拉高了,但灌电流很小,难道不会 ...

    * B8 _. J( V2 L5 c+ N0 f  |& V没影响可以忽略。cpu上电时序只针对特定引脚,不是所有。: A- ]* _9 u# _, Z
    不同板卡之间的电源系统压差很正常,要不手册中怎么有工作电压范围问题。
      G4 E4 F- A" t  i思考下极端情况:同一个板卡上同一电压等级都会有不一致的问题啊。比如pcb布线压差,电子元器件误差。这些问题怎么不提?
    4 ?$ p: C* ~: J- g2 D" a+ I+ o

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    感谢回复,但你这个回复跟我表达的不是一码事呢  详情 回复 发表于 2025-1-6 11:00

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    13#
     楼主| 发表于 2025-1-6 11:00 | 只看该作者
    huo_xing 发表于 2025-1-6 10:54  g; ?5 D7 g5 L) R9 O+ \
    没影响可以忽略。cpu上电时序只针对特定引脚,不是所有。  s4 c+ ^0 d' j6 ~4 V) Q
    不同板卡之间的电源系统压差很正常,要不手册 ...

    + O+ ^1 y; w" N2 B: h2 y5 W7 M感谢回复,但你这个回复跟我表达的不是一码事呢

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    14#
    发表于 2025-1-6 13:19 | 只看该作者
    本帖最后由 超級狗 于 2025-1-6 16:05 编辑
    ) y+ w; B8 {6 C! l5 w+ Q5 b
    狂羁青马 发表于 2025-1-6 10:54
    ) H1 H; P1 T3 a8 P一般不这样设计吧。一个产品中两块独立的板卡,都有独立的电源系统,板卡只会+5V或+12V供电,级联通信总 ...

    , r+ {" Q9 ]6 j7 V+ R; x! W
    • 後上電板子的電源,由先上電的板子控制,才有可能用軟件時序避開。
    • 在該板子未供電前,先上電板子給過去的 I/O 要先保持高阻抗Hi-Z),或者說先設成輸入Input
    • I/O 漏電I/O Leakage)問題一定要擋,現在看似正常、不代表以後都會正常。
    • 信不信由你們,言盡於此。我懶得再寫去罰站的故事了!  I, n* |! C" }' p: i: I
    ! g2 }, l' V- m+ f
    : c8 u" O* H/ h: R# v
    ' ~2 q! z) w% c2 U8 n0 p' D" J

    $ U+ }8 w# g- g, A; w5 W
    ( |+ m5 A! z( Q* g
    0 ~# [7 x7 H6 b+ g3 ]3 r- n% k
    - U) T' s  }1 V/ S& x, K0 i

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    核心板+外围设备的底板组合硬件架构方式也能遇到这种问题,但我看开发板好像都没什么措施  详情 回复 发表于 2025-1-8 14:50

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    15#
    发表于 2025-1-6 13:54 | 只看该作者
    超級狗 发表于 2025-1-6 13:39
    . D) q- ~! A5 t: `4 O& y* M這位兄弟應該深受其害過!- T# K) ]1 ^8 w+ P2 V: H# w' @8 {3 T

    ' q' R# x+ p( v2 T這個議題以前提過,你在邏輯閘的規格書中,有看到 I 或 Power Isolation 字 ...

    " v8 y* X+ g0 r9 K1 K. J# _设计上应该还是重点关注cpu侧的需求。一般只有特定的几个引脚对上电状态是有要求的,普通IO是无所谓的。
    : H" @# E5 K$ J7 E6 V如果把所有io都要考虑,老板该来找你谈心了3 p( j: I9 v2 x' T1 R3 v3 z

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    谢谢分享!: 5.0
    谢谢分享!: 5
    哪天才發現沒處理的管腳會有影響,那時候會被叫去夾蛋!>_<|||  发表于 2025-1-6 14:50

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2025-1-6 15:26 | 只看该作者
    本帖最后由 超級狗 于 2025-1-6 16:22 编辑
    ) M7 O; c. a; `/ c( H! H
    ) f* \  r* h& D7 K- V吾人雖為邪教教徒,但教的都是正統武學。
    . p+ [$ o& s% ?- C0 ?! M! h3 i7 l$ m9 E+ N: p9 \9 J; t
    若嫌費事、串個電阻去擋也行。前爛公司的副處長,還沒升上去之前,就用了 1K 電阻解決。
    & Y. X! o" t2 @) y( Q1 B" R' R9 y- K# ^" C9 P
    但在他得意之餘,到了下個計劃就不會動了!
    0 u3 t8 V8 f: F. U6 O4 A6 z: Y6 z2 e3 \1 }- q9 b

    点评

    通常是串10~47歐姆, 22歐姆是常見, 但主要是限流及穩定信號.  发表于 2025-1-8 17:09

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2025-1-8 14:50 | 只看该作者
    超級狗 发表于 2025-1-6 13:19
  • 後上電板子的電源,由先上電的板子控制,才有可能用軟件時序避開。
  • 在該板子未供電前,先上電板 ...

  • ; G* H: p: V6 f( n( t核心板+外围设备的底板组合硬件架构方式也能遇到这种问题,但我看开发板好像都没什么措施* q# s/ U  y0 q. M" M$ _

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    狗弟舉個案例: 連法克(MTK)處理器常會搭自己的歪壞(WiFi)芯片,為了省電、裝置在進入睡眠(Suspend)模式後,會把歪壞(WiFi)芯片的電關掉。 但他們出的軟件,常忘了把重置(Reset)訊號下拉(Pull-Lo  详情 回复 发表于 2025-1-8 15:35
    周邊電源都由你控的就沒問題,你知道什麼時候要給電或斷電,給電前或斷電後、所有的 I/O 都設成輸入(Input)或高阻抗(Hi-Z)就行,當然內部的上拉(Pull-Up)最好也移除。 總之,你的 I/O 上都不能有電壓就對  详情 回复 发表于 2025-1-8 15:21
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