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[仿真讨论] 欢迎讨论:SIWAVE与HFSS微带线仿真对比!

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    发表于 2012-4-16 22:12 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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    x
    欢迎讨论:siwave与HFSS微带线仿真对比!5 ~% J2 ~  |( Q/ n0 i+ v4 C
    % t6 p/ l0 X, s0 T  e4 s; X+ h0 V
    仅仅作为仿真,结构并不一定非常合理
    , F9 {2 a% s' X$ E# j: L0 ~( C) r# ]1 T. ~, a/ [: g
    微带线宽10mil/ G- e6 O/ r. I: K' p
    微带线厚2mil
    - k, |& x! F7 V$ S微带长度5010mil
    ' M% S- U( ]) i2 d" b中间介质厚10mil,介电常数4.4(按仿真工具里面默认的FR4选择)
    2 j4 V: y9 U5 k$ T, i参考面厚2mil; W2 v/ @  Y9 @4 f5 S: W  T! N0 k
    + B4 `1 s% A0 ?: b4 L

    0 N) [' ~& E1 d9 g5 x$ [TDR仿真设置:- d* m6 G) [8 v' c" ]* B
    rise time:100ps;della time:10ps9 `2 m; b$ ?7 p: K" u- u8 F+ K

    5 d8 r$ X; B* f7 j7 z. O- n在SIWAVE中画一根5010mil的走线;有一个完整的参考平面
    , f! c) h! s9 V/ Q/ F然后得出的S参数与TDR仿真结果如下
    , a6 G' ]( o& r2 R+ S3 q  `* ?; m( k" h/ \( R/ S4 @1 R

    * s2 e  a: y. y+ a--------------------------------9 i5 N0 r* o# v& J, o6 H5 D

    + _5 I* g% j9 h+ q) R/ t4 i在HFSS中,画一个参数化结构,PCB长宽100mil X 100mi,端口使用内嵌deembed功能(-4190mil)3 r! v' f$ V% s
    使用终端驱动摸索,waveport端口处的的设置:7 X) Z0 a) M6 \) A
    sheet宽是走线的5倍关系,长是微带线与介质厚度的11倍关系
    9 l) O, c- Z; |. V7 @  D然后得出的S参数与TDR仿真结果如下. F/ q* i0 j0 x+ t8 V3 r8 O8 Y

    : S  E( X& K0 T( |9 Y) Y) }' p) e$ e+ ~3 @  D0 [  V

    8 U9 b8 c5 Z9 T. v- E6 L' r
    ' N, {# ?9 t, l
    7 m" ~7 Z8 C& J4 S' q8 P( @; F
    4 E" o. i* t' C) t1 R问题:8 I5 P3 C( ^0 H# B$ p1 O
    (1)siwave仿真的结果跟使用polar的仿真结果基本接近;hfss怎差了好几欧;这样的结果是否是正确的
    $ j& L5 c0 ?2 ^3d与2d的适应范围与精度是如何进行评估呢?! V. C! B" n4 Y' h2 H2 @4 R
    , N( N/ t: i5 [
    (2)因为目前没使用仪器测试过TDR,希望有经验的朋友能提供一些仿真与实测的数据对比结果
    , H9 l2 P  c! I9 O
    8 z/ r) I+ O. r+ D4 J(3)从史密斯园可以看出那些情况?转的圈数是不是就是谐振点数?也就是这跟走线上经过的波的数量?如何能快速了解这跟走线到底走了多少波长?
    , ~" R, n0 q6 I( Q% ^% B
    - p' x' J1 J  Z(4)如果在hfss按照微带5010mil长度建模,好像仿真得出的结果差异非常大,不知道这个结果是不是跟模型走线过长,存在严重的辐射边界反射导致的?在正确使用waveport的时候应该注意那些问题?下图是这个的仿真结果,看着比较诡异! p) `$ u0 Q. S
    & M+ M# h& x+ ?4 Y; |+ L" a& E" `
    . o2 `! g% b+ c' J, z. S7 c
    & z$ G- f$ h# t: l9 O
    # Q4 P( |( Q7 ~5 J+ I# g
    # R$ c- l$ e- L
    2 H7 ?; Z2 h/ _# }9 c; w. D
    # _  n; k6 Y$ V. S8 J; D/ m% A
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     楼主| 发表于 2012-4-17 23:29 | 只看该作者
    昨天画的确实有点问题,今天查了一遍官方给出的波端口sheet尺寸比例设置要求
    ; I0 G* I, w) b% p! c更正了绘制sheet的一个错误:线宽大于等于介质厚度时使用10w宽度
    - }& J* h, V& ^& X: Z* a4 a' x  3 Z0 B" p" o4 p3 {
    线长10mil,空气腔体尺寸紧贴波端口sheet 1 `# e* e' x, O- ~
      
    5 F7 Q; L% q6 G  F; {! q( F( J, \. i8 g驱动模式使用积分线:65.7136 * _. U8 H3 }8 C5 N3 K& Z  Z' [; f
    终端驱动:65.2749 ' M, O9 F) ]1 p/ x4 P
      ( Q4 G5 [) N$ j/ ~* i) L
    与使用2.5D工具算出的结果接近
    / `; B# P4 m& E  7 [$ \7 \5 B0 K: _  P0 m! ^7 j' g7 f
    不过目前针对连续的理想传输线,貌似这样可以花比较短的时间即可得出任意长度的S参数 0 P; D, E3 i/ m) }7 v+ D
      9 V  M3 r( G, M# m* X' Z
    对于非理想传输线,如果非得建立一个比较长的结构体的话,边界条件应该如何设置比较好? : N8 K9 s& O! Z1 }
    是不是必须考虑四分之一波长的反射问题? 9 z9 G4 j" p9 ]
    像0-10GHZ全波宽带仿真,如果设置与端口距离四分之一波长 这个腔体貌似也会比较大
    . X" R. {( f' W6 G7 t" {在实际的工程应用中应该如何处理类似这样的仿真呢?, o- U0 h  U/ ]8 S1 c

    0 i; j7 }4 V& t% A; { ( V) [$ U( u! n7 V/ Q/ g9 Q
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     楼主| 发表于 2012-4-18 11:58 | 只看该作者
    不过目前发现,按照官方给的那个尺寸关系,在介质厚度比较大的时候得出的结果貌似有点问题
    ) {% E8 r0 X7 O9 w. L) F7 }3 D2 j  `3 j' J
    官方给出的是:* g2 m# s( T4 l
    w大于等于h的时候,波端口的sheet宽为10w,高为6-10h+ H0 H4 `0 b( N$ W1 t
    w小于h的时候,波端口的sheet宽为5w,高为6-10h
    8 N$ i4 `4 y, S2 L" Z; V  k- o: p" R% {
    希望有经验的朋友说说这个方面在设置上有哪些讲究与注意事项* Y5 T, p- W, R9 w, n3 d2 V
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     楼主| 发表于 2012-4-18 18:30 | 只看该作者
    mengzhuhao 发表于 2012-4-18 11:58 3 u5 }! i! |* n
    不过目前发现,按照官方给的那个尺寸关系,在介质厚度比较大的时候得出的结果貌似有点问题
    6 x. R+ o( s3 N4 O  f: w' @% z
    ' h1 O# d+ c6 J官方给出的是 ...

    & G9 I$ h' U9 a# |! Q/ y1 v  H现在对这个资料给出的结构关系比较质疑
    & O2 Y- m% D: K" k9 @例如假设介质厚度为100mil,这个时候如果宽度按5w算感觉得出的结果是错的
    + I" s" Y" Z" {/ V& K' w* L  y+ K实际我调整后,到了50w,高度到4h
    ! }8 n% b4 p6 T  K$ m4 w7 d) h$ _8 F3 [' R# F; e- }. i, r
    我是观察了波端口的电场分布,尽量然电场分布均包含在这个范围内( z- L0 A  Y6 Y1 Z5 ^# |& [
    得出的结果就与polar算的结果类似(polar算的结果是146.5)
    6 g8 K; ?* Q+ o! M- G, M2 ]: p1 Q- K
    hfss算出的147.460 N# C2 R) e- |- O

    1 ?1 R) |+ ]! m( u6 e! |现在的感觉用hfss算不同结构尺寸的传输线阻抗确实比较麻烦一些
    & L; B# z3 ]# z5 H  n# P0 [不知道是否有比较好的方法2 g- J" u/ S# e& G9 W% E
    不对的地方请指正: v4 a1 t0 R* \; C' ?6 h$ J) P/ z

    9 V8 _. [* q. Y, o 8 ~+ [1 W0 ]' h/ ~! M6 \! g4 Y
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