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终端开路的传输线的反射

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1#
发表于 2010-7-2 17:00 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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终端开路的传输线的反射系数为1,即所有的电压都会原封不动的反射回远端2 a3 j, A6 o) ]" w$ X$ X2 [
书上还特别举了个例子,一个方波信号过来,最后测得的终端开路电压为6V5 v% w3 z/ ~4 z0 q6 A+ Y
我用电源调了一个3V的电压,用电压表测咋还是3V呢

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2#
发表于 2010-7-2 17:33 | 只看该作者
本帖最后由 shark4685 于 2010-7-2 17:37 编辑 3 Q7 P8 y2 y: @  h# m! e8 }
) W: a7 @2 s9 a2 _4 L  H
WinTLS.rar (40.92 KB, 下载次数: 108) : l+ B: O5 T: e, D6 O9 ?

- C7 r  W' Z% v: q3 u6 O这个小软件,方便你理解!6 ~" V- O4 }9 p
, G6 L$ r  @) n2 u& Q# C3 v: O2 R: K
提醒你下,反射系数是-1.

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3#
发表于 2010-7-2 17:52 | 只看该作者
反射是以在电平跳变沿震荡的形式出现的,这个得用示波器观察,是一个暂态的过程,因为反射会在始端和终端重复下去。电压表测得的是rms或dc值,是一个时间段内的稳态值。

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4#
 楼主| 发表于 2010-7-3 00:06 | 只看该作者
这个小软件,方便你理解!% x3 J: A3 C  [
! i5 \7 }. [9 {$ o
提醒你下,反射系数是-1.
7 \: `6 z# N( M- w! F( Q8 gshark4685 发表于 2010-7-2 17:33
" S2 U) S3 S2 Z' o% }: I0 O/ s
. A7 J1 n; W5 e" D) n
" ?; D- k( v" \* D$ ]: I3 `! C1 K1 z7 M

3 L1 F4 m8 W  h6 d. q! A% y. A   shark你咋发个病毒,呵呵,谢谢了
, h; W% |8 e3 V: N/ e   开路反射系数为1啊,短路才是-1吧1 _5 U: i, W3 ]9 a1 F( a
   呵呵

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5#
发表于 2010-7-3 12:31 | 只看该作者
sorry,看错了。。你说的对,开路反射系数为1啊,短路才是-1

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6#
发表于 2010-7-3 12:36 | 只看该作者
本帖最后由 shark4685 于 2010-7-3 12:38 编辑 6 h0 P+ S  L9 [6 k  V% p5 X

4 {6 s  e6 y1 [9 j, o: f
+ k; {; J; ~0 v: q! R- m  o4 B# |# L* d4 \6 _: l0 _
负载为1e8 ohm (近似无穷大)时的反射情况。

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7#
发表于 2010-7-9 10:49 | 只看该作者
本帖最后由 ljdx 于 2010-7-9 10:59 编辑 ; a9 d6 h7 s1 u+ `: x
  W" W0 c0 S& Y; ^/ l
在于博士网站上看的计算# M. r; y( e" o; K5 \8 N1 S: }
信号完整性:信号振铃是怎么产生的
3 u8 o# v' l2 K7 J$ K9 p% y时间:2009-04-21 17:22来源:未知 作者:于博士 点击:5499次
, E/ ]* x  |( P0 q8 A信号的反射可能会引起振铃现象,一个典型的信号振铃如图1所示。
; |0 j/ N  H% n" M; u8 Q1 ] - k4 M5 G- O- l3 z% i

$ v& }0 J$ k. c' X$ W, E4 {那么信号振铃是怎么产生的呢?
6 U, d' W$ E* C/ P% O' p      前面讲过,如果信号传输过程中感受到阻抗的变化,就会发生信号的反射。这个信号可能是驱动端发出的信号,也可能是远端反射回来的反射信号。根据反射系数的公式,当信号感受到阻抗变小,就会发生负反射,反射的负电压会使信号产生下冲。信号在驱动端和远端负载之间多次反射,其结果就是信号振铃。大多数芯片的输出阻抗都很低,如果输出阻抗小于PCB走线的特性阻抗,那么在没有源端端接的情况下,必然产生信号振铃。' J" u) c3 t4 q( X- K9 v
      信号振铃的过程可以用反弹图来直观的解释。假设驱动端的输出阻抗是10欧姆,PCB走线的特性阻抗为50欧姆(可以通过改变PCB走线宽度,PCB走线和内层参考平面间介质厚度来调整),为了分析方便,假设远端开路,即远端阻抗无穷大。驱动端传输3.3V电压信号。我们跟着信号在这条传输线中跑一次,看看到底发生了什么?为分析方便,忽略传输线寄生电容和寄生电感的影响,只考虑阻性负载。图2为反射示意图。  ]5 z0 X9 z, d2 u# r1 ]
      第1次反射:信号从芯片内部发出,经过10欧姆输出阻抗和50欧姆PCB特性阻抗的分压,实际加到PCB走线上的信号为A点电压3.3*50/(10+50)=2.75V。传输到远端B点,由于B点开路,阻抗无穷大,反射系数为1,即信号全部反射,反射信号也是2.75V。此时B点测量电压是2.75+2.75=5.5V。
0 C, C: s1 u9 T2 O! }      第2次反射:2.75V反射电压回到A点,阻抗由50欧姆变为10欧姆,发生负反射,A点反射电压为-1.83V,该电压到达B点,再次发生反射,反射电压-1.83V。此时B点测量电压为5.5-1.83-1.83=1.84V。
# Q+ e3 s1 Y: p! Z( t( _# d" \( L      第3次反射:从B点反射回的-1.83V电压到达A点,再次发生负反射,反射电压为1.22V。该电压到达B点再次发生正反射,反射电压1.22V。此时B点测量电压为1.84+1.22+1.22=4.28V。
6 q8 o6 p! \2 Z      第4次反射:。。。 。。。 。。。第5次反射:。。。 。。。 。。。8 t, }6 t9 ?2 ]2 ^
      如此循环,反射电压在A点和B点之间来回反弹,而引起B点电压不稳定。观察B点电压:5.5V->1.84V->4.28V->……,可见B点电压会有上下波动,这就是信号振铃。
5 x8 D: j  I5 W# h% ]* _
信号振铃根本原因是负反射引起的,其罪魁祸首仍然是阻抗变化,又是阻抗!在研究信号完整性问题时,一定时时注意阻抗问题。负载端信号振铃会严重干扰信号的接受,产生逻辑错误,必须减小或消除,因此对于长的传输线必须进行阻抗匹配端接。

1_172511_2.gif (1.64 KB, 下载次数: 9)

1_172511_2.gif

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8#
发表于 2010-7-9 11:00 | 只看该作者
晕,第二张图片出错,正确的是这个- K: Z* s( d8 r& M2 h" {! \& ^3 `

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9#
发表于 2010-7-9 21:48 | 只看该作者
本帖最后由 于争 于 2010-7-9 21:50 编辑
( ]! y) c% {5 I+ V* I: N3 m4 |" L) G1 C9 Y5 t# w$ k0 m! d2 s
回复 1# legendarrow 1 d  O# k- z& M* i" [: z; v' p, }

2 D: j+ P% r. I0 o  u$ s1 t自己跑一下看看  C- ?" }" a. ~5 z; b4 S. n
*file source_under_termination.sp
, Y' i+ ]0 X- ^% ~6 u# e*****************************************************6 R% c9 x. T7 h8 G; A
.option post4 N+ |3 X4 J  _) v: n6 m) |- @- n0 u

" s* D$ [+ q; h* e- ?! N" ~v1 1 gnd pulse( vlow vhigh td tr tf pw per)
8 J! n8 L) a) @( I' {: ]" zr1 1 nearend 10" i! V4 M/ L, B! m( s+ B  x
Tline nearend gnd farend gnd Z0=50 TD=1ns, U" Q% s+ ^% k

* b+ L8 C# v% f  }0 s4 U.param vlow=0v vhigh=1v td=0ns tr=0ns tf=0ns pw=49ns per=50ns+ o1 F! r! l! G0 O7 N
.tran 100ps 40ns
8 F: g8 I) a3 @- Y.end
" s! B3 r! f8 e3 K1 h3 e4 i

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10#
发表于 2010-9-15 14:17 | 只看该作者
边顶边学

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11#
发表于 2010-9-15 18:56 | 只看该作者
终端开路的传输线的反射系数为1,即所有的电压都会原封不动的反射回远端) C! J; ~+ P: }  p' q8 S
书上还特别举了个例子,一个方波信 ...
( W% d% u+ \( `3 D: ]6 q+ F4 i8 Flegendarrow 发表于 2010-7-2 17:00
# _4 b  z6 r% }: @6 E

4 I# _# i* Q) ^( v! k8 q. P& h' x$ P# T7 F
用電表量若不是 3v,那才離奇,電表量的是 DC 值,無法量出傳輸線的瞬間反應,) c3 _- l/ ^7 }* M
要是可以,就沒有人會買 TDR 了。

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12#
 楼主| 发表于 2010-9-15 23:52 | 只看该作者
个人理解,肯定开路是全部反射回去,如果用TDR测瞬态电压,可以用下面的方法达到无论是暂态还是稳态都可以测到3V,电压源输出3V,电压源用一个50ohm的电阻,传输线上的电压为1.5V,开路全部反射回去以后不再反射回远端,远端保持1.5+1.5=3V,如果接上负载不是开路了呢,那岂不是无论怎样都是1.5V了,对哦,如果传输线无论怎样都是匹配的,电源内阻岂不是会分掉电压源的电压。如果传输线是开路,那么无论怎么反射最后肯定是3V,因为最后所有的电压都是要加在开路上的,但是如果接上负载,如何保证给负载供电是3V呢

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13#
发表于 2011-1-10 11:06 | 只看该作者
太经典了

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14#
发表于 2011-1-19 15:08 | 只看该作者
其实楼主的问题可以很简单的回答:1 L$ [& g9 _/ ~) Y) m

7 m& a7 `; w# N" Y$ R1 a) P: ]因为反射只在信号有变化的时候产生!
+ L6 X/ o: S3 N7 z$ I% H8 x6 g
楼主是用的电源,是一个恒定的电压输出。. k1 U3 B2 A. C; m$ x1 @
反射只会出现在电压信号第一次到达不匹配的地方的时候,只有一个瞬间,之后开路的负载端不会再有反射。: F5 _8 d5 x4 H8 n4 ^
假设说一直有反射,就是说负载端开路了,电源还一直有输出电流?不可能!

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15#
发表于 2011-1-19 23:44 | 只看该作者
反射和输出电流有啥关系?
% X  k1 p" z# r0 g, [" E只要有输入,只要有阻抗不连续点,反射就会存在。. u# x% o: G" P
6V的情况是瞬态(时间是两倍源端到终端的传输时间),很快达到3V的稳态值,电压表是不可能测到的
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