找回密码
 注册
关于网站域名变更的通知
查看: 4207|回复: 18
打印 上一主题 下一主题

终端开路的传输线的反射

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
1#
发表于 2010-7-2 17:00 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

EDA365欢迎您登录!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
终端开路的传输线的反射系数为1,即所有的电压都会原封不动的反射回远端: H0 {, |5 k" h$ c& \
书上还特别举了个例子,一个方波信号过来,最后测得的终端开路电压为6V
5 C$ t' H- Q5 L0 `; F$ z我用电源调了一个3V的电压,用电压表测咋还是3V呢

该用户从未签到

2#
发表于 2010-7-2 17:33 | 只看该作者
本帖最后由 shark4685 于 2010-7-2 17:37 编辑
' I" t3 }; g8 f) G1 |! t* b) f0 W8 U' J+ S9 r% N& K
WinTLS.rar (40.92 KB, 下载次数: 108) / m2 o. b7 U( ~* x) r+ F5 H3 w. N' W

$ T$ R3 q" O3 q2 u: b/ e* |这个小软件,方便你理解!) O/ a% N1 ~+ V7 I: s
9 H: r0 B% Y1 V7 ^/ B3 P% N
提醒你下,反射系数是-1.

该用户从未签到

3#
发表于 2010-7-2 17:52 | 只看该作者
反射是以在电平跳变沿震荡的形式出现的,这个得用示波器观察,是一个暂态的过程,因为反射会在始端和终端重复下去。电压表测得的是rms或dc值,是一个时间段内的稳态值。

该用户从未签到

4#
 楼主| 发表于 2010-7-3 00:06 | 只看该作者
这个小软件,方便你理解!
* T0 {7 g0 v. b1 a. _- u6 c! B* W2 c! i- M$ j
提醒你下,反射系数是-1.
6 s1 f9 Z: T: O. q; ]0 Cshark4685 发表于 2010-7-2 17:33
2 a$ z. {# G6 J6 i9 }

" y2 o7 e- g8 l  j( t/ z; o' h( m, u
- N+ ^3 c( ~1 v
   shark你咋发个病毒,呵呵,谢谢了
  n  z) O0 v# w$ C  r7 @7 o9 w   开路反射系数为1啊,短路才是-1吧
  f* B* d  |+ k" `) P; l- \0 Q2 l   呵呵

该用户从未签到

5#
发表于 2010-7-3 12:31 | 只看该作者
sorry,看错了。。你说的对,开路反射系数为1啊,短路才是-1

该用户从未签到

6#
发表于 2010-7-3 12:36 | 只看该作者
本帖最后由 shark4685 于 2010-7-3 12:38 编辑 1 S: _* c- X6 S/ P$ X1 H& o$ I  z

& v& ~9 N% F$ |/ ]: G / Z( A- r, ]; ^
# d  {% O6 B6 i/ W4 P
负载为1e8 ohm (近似无穷大)时的反射情况。

该用户从未签到

7#
发表于 2010-7-9 10:49 | 只看该作者
本帖最后由 ljdx 于 2010-7-9 10:59 编辑
$ I, r# a! o4 C4 U3 w" s2 K# }) ~$ x; i
/ f  d/ ]2 A  I0 k在于博士网站上看的计算/ [/ N) w6 {% [/ M/ }
信号完整性:信号振铃是怎么产生的
$ G5 V' Z0 q& x5 O时间:2009-04-21 17:22来源:未知 作者:于博士 点击:5499次
* N: m* O; F1 R0 g0 _信号的反射可能会引起振铃现象,一个典型的信号振铃如图1所示。: V4 W. ?9 y3 P' p- `5 [
. O  q% r% ], a  w

# V# D) g4 X* u1 ?5 u那么信号振铃是怎么产生的呢?
! t8 ]  g; ^; S. S' x8 \3 t      前面讲过,如果信号传输过程中感受到阻抗的变化,就会发生信号的反射。这个信号可能是驱动端发出的信号,也可能是远端反射回来的反射信号。根据反射系数的公式,当信号感受到阻抗变小,就会发生负反射,反射的负电压会使信号产生下冲。信号在驱动端和远端负载之间多次反射,其结果就是信号振铃。大多数芯片的输出阻抗都很低,如果输出阻抗小于PCB走线的特性阻抗,那么在没有源端端接的情况下,必然产生信号振铃。
# Z" w6 |3 t. [; }' w      信号振铃的过程可以用反弹图来直观的解释。假设驱动端的输出阻抗是10欧姆,PCB走线的特性阻抗为50欧姆(可以通过改变PCB走线宽度,PCB走线和内层参考平面间介质厚度来调整),为了分析方便,假设远端开路,即远端阻抗无穷大。驱动端传输3.3V电压信号。我们跟着信号在这条传输线中跑一次,看看到底发生了什么?为分析方便,忽略传输线寄生电容和寄生电感的影响,只考虑阻性负载。图2为反射示意图。) j1 Q( T+ Z7 ]; G7 k+ R
      第1次反射:信号从芯片内部发出,经过10欧姆输出阻抗和50欧姆PCB特性阻抗的分压,实际加到PCB走线上的信号为A点电压3.3*50/(10+50)=2.75V。传输到远端B点,由于B点开路,阻抗无穷大,反射系数为1,即信号全部反射,反射信号也是2.75V。此时B点测量电压是2.75+2.75=5.5V。
' o5 R5 Q( P: a* y) J      第2次反射:2.75V反射电压回到A点,阻抗由50欧姆变为10欧姆,发生负反射,A点反射电压为-1.83V,该电压到达B点,再次发生反射,反射电压-1.83V。此时B点测量电压为5.5-1.83-1.83=1.84V。
. E9 b& j$ A, s0 S/ m& u      第3次反射:从B点反射回的-1.83V电压到达A点,再次发生负反射,反射电压为1.22V。该电压到达B点再次发生正反射,反射电压1.22V。此时B点测量电压为1.84+1.22+1.22=4.28V。
) Q2 X! @! a, U% c& h" k      第4次反射:。。。 。。。 。。。第5次反射:。。。 。。。 。。。  m* v4 E) ]* a0 {
      如此循环,反射电压在A点和B点之间来回反弹,而引起B点电压不稳定。观察B点电压:5.5V->1.84V->4.28V->……,可见B点电压会有上下波动,这就是信号振铃。
- H% S% N6 O% l/ c6 d  T
信号振铃根本原因是负反射引起的,其罪魁祸首仍然是阻抗变化,又是阻抗!在研究信号完整性问题时,一定时时注意阻抗问题。负载端信号振铃会严重干扰信号的接受,产生逻辑错误,必须减小或消除,因此对于长的传输线必须进行阻抗匹配端接。

1_172511_2.gif (1.64 KB, 下载次数: 9)

1_172511_2.gif

该用户从未签到

8#
发表于 2010-7-9 11:00 | 只看该作者
晕,第二张图片出错,正确的是这个5 \$ W' y4 u- S6 _

该用户从未签到

9#
发表于 2010-7-9 21:48 | 只看该作者
本帖最后由 于争 于 2010-7-9 21:50 编辑
  Q( h8 B( K/ Z! H# t' u  g  E' L0 b7 c, W$ F" P, w
回复 1# legendarrow
2 b/ o% o& D  C: Q/ ^
% M* G0 |* r: f% t; e8 H自己跑一下看看! v: s7 J9 T5 C+ e5 b
*file source_under_termination.sp
, E0 A9 }2 z0 ?/ n9 S/ F*****************************************************5 x1 E) r/ x: B+ W- f" y
.option post
$ n6 l# ]# [1 @9 m' \
8 M2 w% p( ]* y9 z; b$ @v1 1 gnd pulse( vlow vhigh td tr tf pw per) + F5 z* X/ }9 E* `
r1 1 nearend 10
  m: j: O; J% h7 z: ~) pTline nearend gnd farend gnd Z0=50 TD=1ns
% m" T9 V  W& D9 p
4 m- o% `; R: f" H# K2 q1 \.param vlow=0v vhigh=1v td=0ns tr=0ns tf=0ns pw=49ns per=50ns5 K- h3 C* g/ D2 Q" {
.tran 100ps 40ns9 N4 H1 q; i! V2 r% s% ~
.end+ u1 h5 B# B7 J3 Q5 {

该用户从未签到

10#
发表于 2010-9-15 14:17 | 只看该作者
边顶边学

该用户从未签到

11#
发表于 2010-9-15 18:56 | 只看该作者
终端开路的传输线的反射系数为1,即所有的电压都会原封不动的反射回远端
4 h& K5 a' w3 k6 n" T! _书上还特别举了个例子,一个方波信 ...; T# s+ k9 H. i( E  k
legendarrow 发表于 2010-7-2 17:00
( v# H/ n5 p+ Q& b8 L8 ^
6 C, t8 n0 i2 v. Q' K
* j8 p, i! Y: m" X
用電表量若不是 3v,那才離奇,電表量的是 DC 值,無法量出傳輸線的瞬間反應,4 o; F, s- ?# D' |
要是可以,就沒有人會買 TDR 了。

该用户从未签到

12#
 楼主| 发表于 2010-9-15 23:52 | 只看该作者
个人理解,肯定开路是全部反射回去,如果用TDR测瞬态电压,可以用下面的方法达到无论是暂态还是稳态都可以测到3V,电压源输出3V,电压源用一个50ohm的电阻,传输线上的电压为1.5V,开路全部反射回去以后不再反射回远端,远端保持1.5+1.5=3V,如果接上负载不是开路了呢,那岂不是无论怎样都是1.5V了,对哦,如果传输线无论怎样都是匹配的,电源内阻岂不是会分掉电压源的电压。如果传输线是开路,那么无论怎么反射最后肯定是3V,因为最后所有的电压都是要加在开路上的,但是如果接上负载,如何保证给负载供电是3V呢

该用户从未签到

13#
发表于 2011-1-10 11:06 | 只看该作者
太经典了

该用户从未签到

14#
发表于 2011-1-19 15:08 | 只看该作者
其实楼主的问题可以很简单的回答:
7 _1 S/ E- y/ ~# }* e4 y4 R9 \* t4 Y4 @+ U% h
因为反射只在信号有变化的时候产生!/ Z5 L- a# r8 W

; V: k7 J8 z8 d% Q( ?楼主是用的电源,是一个恒定的电压输出。0 b3 I& N& u# E) l4 ~
反射只会出现在电压信号第一次到达不匹配的地方的时候,只有一个瞬间,之后开路的负载端不会再有反射。+ s3 j/ |. I  H! @% z6 W
假设说一直有反射,就是说负载端开路了,电源还一直有输出电流?不可能!

该用户从未签到

15#
发表于 2011-1-19 23:44 | 只看该作者
反射和输出电流有啥关系?# C3 R) w, @( o2 E- d3 x# ]
只要有输入,只要有阻抗不连续点,反射就会存在。
+ T0 G" D6 u- h  J2 i* ^& ~# y! O6V的情况是瞬态(时间是两倍源端到终端的传输时间),很快达到3V的稳态值,电压表是不可能测到的
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

关闭

推荐内容上一条 /1 下一条

EDA365公众号

关于我们|手机版|EDA365电子论坛网 ( 粤ICP备18020198号-1 )

GMT+8, 2025-10-26 17:04 , Processed in 0.187500 second(s), 27 queries , Gzip On.

深圳市墨知创新科技有限公司

地址:深圳市南山区科技生态园2栋A座805 电话:19926409050

快速回复 返回顶部 返回列表