找回密码
 注册
关于网站域名变更的通知
楼主: shark4685
打印 上一主题 下一主题

各个SI软件提取的差分线的S参数比较

    [复制链接]

该用户从未签到

16#
发表于 2011-5-6 12:39 | 只看该作者
向牛人学习了,我做了过孔差分线的,信号衰减了60%,不知道可不可以,还是自己做的有什么问题?请大家指教?

该用户从未签到

17#
发表于 2011-5-9 21:20 | 只看该作者
进来学习

该用户从未签到

18#
发表于 2011-6-9 10:20 | 只看该作者
hspice不能直接提取S参数吗?

该用户从未签到

19#
发表于 2011-8-1 17:02 | 只看该作者
之前做了一个单根微带线的S参数提取,发现Hspice提取的结果与Polar相差挺大的,
1 o& U3 M: Y) ^! N" e4 G* V不知有没人试过?

该用户从未签到

20#
发表于 2011-8-2 22:56 | 只看该作者
本帖最后由 wuzl 于 2011-8-2 22:59 编辑   o5 m5 _! }3 h8 x
9 r( r" W! {+ W
回复 shark4685 的帖子
! U. `# M2 F  H3 w+ ]. e6 u+ R3 C& _% V/ d5 [% @
兄台这个想法很好,, O* Z2 ~1 a6 N2 x1 h( Q: }
但是如果要仿真到5~10GHz的频段,目前大部分的软件都还很难处理好所有的情况。  O0 R' p/ _1 k/ @/ o4 A3 d- @/ N
高频的情况下需要考虑到% G1 H" Q% z" C4 U! \9 W
1)skin effect和表面粗糙性,造成的电阻和电感的变化, W% s# N9 Q) h0 v) h7 d/ A
2)介质的频率相关性,造成的电容和电导的变化
/ s# V# X" Q8 H! l4 }) q3)介质的不均匀性, F4 \8 S5 Q$ N. j7 f

2 [8 A" }: A6 i/ G; s- ]大部分的阻抗计算软件比如polar可能会考虑到1),但是基于的都是简单的波浪模型,并不一定准确
" N' }% Y& d7 `) _" _! b: m而对于2),3)目前polar什么的都无法include,而这部分将有巨大影响。7 k6 g0 l7 |" G4 P3 K/ e0 r- K
我所知道的CST和HFSS都支持2)介质的频率相关模型,但是因为建模的缺陷,想要include 1)那么就要花费很多时间建模。
4 `! t8 y. `6 P; H+ B而对于3)只有少数软件支持,比如Q3D,当然愿意花时间建模,CST/HFSS也可以搞定3)
6 S# [0 O. U2 A, @  g, u" ^所以十全十美的s参数提取是巨大的挑战,需要自行修改RLGC。& `$ o; A; B$ {6 @: v: h* {/ I5 }

# [2 v) J, g$ P( Z/ @: A1 @如果你要比较准确性,我相信对于1),2),3)的处理不同,各个软件在高于5G的部分可能会有一定的差别。
- r6 M( U3 J: b/ @3 K. I4 T+ b7 n而且你仔细检查s参数,会发现他们的质量不太好,比如因果性,无源性,物理性可能欠佳。, e4 F  B: C; d" l9 i2 L
/ K  {+ {6 ~* s# O( h4 b. E
对于高频应用,s参数的质量不好,意味着这个仿真的准确度要大打折扣的。
% }0 @4 d! |" o8 i* o6 {6 z. }% Q' U( k" w7 E" l

评分

参与人数 1贡献 +7 收起 理由
icy88 + 7 支持!

查看全部评分

该用户从未签到

21#
发表于 2011-8-2 23:15 | 只看该作者
wuzl 发表于 2011-8-2 22:56
4 ?  `) ?5 x! U3 C7 i- {2 k回复 shark4685 的帖子- ?( y) W+ J) y7 ]
! A4 ~0 P& q) J* v. Z( R
兄台这个想法很好,
  j8 E% C. z# F. ~
建议你先亲自用不同的软件做一下,然后再下结论不迟。, L# H* {) S( y1 ~

该用户从未签到

22#
发表于 2011-8-3 13:52 | 只看该作者
本帖最后由 wuzl 于 2011-8-4 11:26 编辑
# z9 V) x; \; B- p9 ?+ b8 r- |
, H3 a; E& K, j7 G/ Z% P$ k+ R; H回复 giga 的帖子8 j9 U  m9 e, a2 y

+ j- f4 d$ c( |" m7 D# A, y呵呵,我的确没有做过差分线阻抗的对比,但是我做过单根传输线的对比,包括软件和测量,苦于没有探针台,VNA的去嵌入不敢说是十分准确,但是大致的趋势不会错。所以才有我上面说的结论。- X8 W# H# q+ J' n6 I5 C- ]* W
我看了兄台的四个结果,我不认为四个结果很近似,明显ADS和Q3D类似,而Polar和HSPICE类似。而且ADS和Q3D没有因果性问题,而HSPICE和Polar则因果性fail,原因请参看我上面的帖子。
4 E7 D6 i* v9 n9 E% h2 V所以我一直认为HSPICE和Polar算算阻抗还可以,把她们的S参数输出,直接用到仿真当中,要手动干预才行。

该用户从未签到

23#
发表于 2011-8-3 16:31 | 只看该作者
进来学习下!!

该用户从未签到

24#
发表于 2011-9-10 22:45 | 只看该作者
这个命题的确过于规则了,其实对于较高速率的差分线,很难仿真准确的。10Gbps以下各个软件或许差别不大,单说铜箔的粗糙度,目前没有就没有哪个方法可以精确仿真,起码锯齿形和半球形的建模方法都不很精确,只能算是近似的一个方法。而在信号速率不断提升以后,制造工艺带来的信号影响越来越大,而且很难精确控制,这也对信号仿真性仿真带来很大的困难。
  • TA的每日心情
    开心
    2025-7-21 15:00
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]常住居民II

    25#
    发表于 2011-9-14 15:10 | 只看该作者
    我还不会仿真的 感觉仿真蛮难的 ( R2 W1 i0 ^% j8 X% B6 g- |. \) N: A6 ?
      不知道有没有速成的 方法   招 仿真师傅  ....

    该用户从未签到

    26#
    发表于 2011-11-3 09:31 | 只看该作者
    个人觉得各软件之间由于trace结构、算法、设置上的差异,结果肯定会有些差异,所以没有可比性。权威的还是和测量结果对比,从而得知软件的局限性与可信度。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2012-7-14 21:26 | 只看该作者
    其实,这个命题是理想的命题。
    & ?3 U# i2 M1 x, X9 N我们举个实际的案列,DDR3的DQS_p, DQS_n从controller到memory chip。
    * l3 H" _# U! z3 d' L1 {; m已知allegro的pcb文件,目的是将DQS差分信号波形的仿真结果与实测结果进行比较。。。) U4 y7 H, i# t
    那我们在提取Allegro pcb文件中的DQS信号的S参数时,是使用单端S4P参数,还是直接提差分S2P参数???+ k' B5 e" U" m) v1 D5 O. I
    然后用IBIS模型仿真。

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2012-9-2 09:31 | 只看该作者
    菜鸟来的。。。

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2012-12-21 16:52 | 只看该作者
    问下,ADS是什么工具呢?
    您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

    本版积分规则

    关闭

    推荐内容上一条 /1 下一条

    EDA365公众号

    关于我们|手机版|EDA365电子论坛网 ( 粤ICP备18020198号-1 )

    GMT+8, 2025-7-22 03:36 , Processed in 0.109375 second(s), 21 queries , Gzip On.

    深圳市墨知创新科技有限公司

    地址:深圳市南山区科技生态园2栋A座805 电话:19926409050

    快速回复 返回顶部 返回列表