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关于差分的参考层是电源平面的问题

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  • TA的每日心情
    无聊
    2021-3-11 15:40
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    [LV.4]偶尔看看III

    跳转到指定楼层
    1#
    发表于 2019-7-31 18:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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    x
    1.四层板叠层:S-G-P-S) |! a. ^: L4 O  |6 C: M/ ^
    因差分线序交叉需打孔换层走BOTTOM,现在第四层差分对应的参考平面是电源平面。
    7 l0 t. [* P9 k. P3 L一直有个疑惑:第四层差分对应的第三层位置画块地铜皮做参考,这样会不会好点?/ n& ~; {1 _5 z9 C( a* [/ o: k1 @
    粉色为第三层电源平面,第三层黑色圈圈位置换成GND铜皮会不会好点?2 t( a/ w# t7 [9 _% k9 H5 ]

    0 F9 n  i& I; c* }. N( ?- b2.可是分析下面图发现换成GND铜皮并不能缩短差分的回流路径
      f1 W. _) c% _$ F7 @0 t8 ~$ B% X 8 O9 s: o) e: x, p( }1 {$ d$ c* \  L
    请问各位大神是怎么处理的呢?
    7 m7 ^0 j% }1 ~) O' v' j9 Y
    ! ?. h' G/ [, ~& F
    9 ^  I4 ~7 i7 F& J6 m
  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-7 15:49
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    [LV.2]偶尔看看I

    2#
    发表于 2019-7-31 18:46 | 只看该作者
    如果电源平面那里可以用GND平面就用,就是换过孔的地方,打一两个伴地过孔就可以了

    该用户从未签到

    4#
    发表于 2019-8-1 08:22 | 只看该作者
    本帖最后由 超級狗 于 2019-8-1 08:32 编辑
    + c, m5 h0 n4 f/ r9 _
    " G$ M* K) J  t1 y就觀念來說,參考地層銅皮會比參考電源層銅皮好;但就實務上來說不見得做得到。
    ; a. ?; }" O5 i% u
    & E) }6 h) F; e若是只有少數幾組差分訊號還好處理,如果很多組差分訊號,PCB 層數不多的狀況下,電源層被挖得支離破碎的,這對訊號完整性Signal Integrity)也未必是好事。
    & B- k" Q- D! H0 Z. G8 F  _1 i8 w( V3 Q, H* [
    下面是踢哀TI高速訊號電路佈局文檔中的一段話,請樓主參考。
    & `2 Q5 x* o5 V- n. b9 b9 `& F/ w- s$ G7 _) ]2 l8 [1 L
    High-Speed Signal Reference Planes# v# m9 k# r: [, R# L! ]! F
    High-speed signals should be routed over a solid GND reference plane and not across a plane split or a void in the reference plane unless absolutely necessary. TI does not recommend high-speed signal references to power planes unless it is completely unavoidable.+ p) I; g" f2 s

    * s' ]! A$ @  }' }以前在養雞場養聰明雞,阻抗線控制都是射頻RF)工程師在主導,對 USB 走線的處理他們是更狠,D+/D- 走過的地方下方各層都掏空,直接參考地層皮銅。
    , |5 F9 \4 u; n* N! b: r( O# {* c, G) p  L" E# Q5 `4 F
    / ^5 \" W* p& D6 R4 E6 t! [

    点评

    1、我个人认为若果电源平面可以铺地,那就铺,保证电源平面完整性的情况下。 将地平面用过孔连接好,那么回流路径和阻抗匹配都会很好。 2、楼主的第二个图,电源平面对交流信号而言,其实和地参考一样,可以通过寄  详情 回复 发表于 2019-8-1 08:39

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2019-8-1 08:39 | 只看该作者
    超級狗 发表于 2019-8-1 08:229 b4 B% d4 ]4 y& }# }( \& o  F: M
    就觀念來說,參考地層銅皮會比參考電源層銅皮好;但就實務上來說不見得做得到。; W8 E9 n; s7 P2 K# ?
    ( W* H$ W0 J% g$ f8 |8 N4 Z
    若是只有少數幾組差分訊 ...
    ; s, @  M0 M  a
    1、我个人认为若果电源平面可以铺地,那就铺,保证电源平面完整性的情况下。 将地平面用过孔连接好,那么回流路径和阻抗匹配都会很好。- l9 O/ u  Z- c! h4 k
    2、楼主的第二个图,电源平面对交流信号而言,其实和地参考一样,可以通过寄生电容进行回流,不过我还是建议用地平面做参考( \7 f* ?' V5 E5 [1 A/ u& E3 P. a7 J

    点评

    感谢各位大神的用心回答。总之大家更偏向于画块GND铜皮做参考,但由于打孔换层走BOTTOM的差分太多,又因本来VIA太多把电源平面已经割的稀巴烂,所以就各位意见考虑了电源平面完整性,最终保持以电源平面为参考。  详情 回复 发表于 2019-8-1 09:28

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2019-8-1 08:58 来自手机 | 只看该作者
    图一,如果该差分速率不高没多大问题
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-3 15:57
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    [LV.7]常住居民III

    7#
    发表于 2019-8-1 09:02 | 只看该作者
    说再多,不如仿真一波。。。
  • TA的每日心情
    无聊
    2021-3-11 15:40
  • 签到天数: 24 天

    [LV.4]偶尔看看III

    8#
     楼主| 发表于 2019-8-1 09:28 | 只看该作者
    AD9_PCB 发表于 2019-8-1 08:39
    8 }' e4 s* u. e4 J1、我个人认为若果电源平面可以铺地,那就铺,保证电源平面完整性的情况下。 将地平面用过孔连接好,那么 ...

    ( m: C8 ?6 `4 v( w8 y% x感谢各位大神的用心回答。总之大家更偏向于画块GND铜皮做参考,但由于打孔换层走BOTTOM的差分太多,又因本来VIA太多把电源平面已经割的稀巴烂,所以就各位意见考虑了电源平面完整性,最终保持以电源平面为参考。) Q. t- |9 \% p+ ?+ _
    - @9 U* o; m4 x# m. e- @
    8 t( e; l) k! ^: s% O) @

    点评

    如果参考电源平面,记得在差分线换层处加些缝合电容  详情 回复 发表于 2019-8-1 09:40
  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-20 15:23
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    9#
    发表于 2019-8-1 09:40 | 只看该作者
    Layout妞修养 发表于 2019-8-1 09:28
    " ?% I! ~, N# e& b8 H6 y( w. D4 `感谢各位大神的用心回答。总之大家更偏向于画块GND铜皮做参考,但由于打孔换层走BOTTOM的差分太多,又因 ...
    ' ~6 U9 m* P- Z$ Y; {# P; M
    如果参考电源平面,记得在差分线换层处加些缝合电容/ j& d9 P9 |4 G6 n
  • TA的每日心情
    开心
    2025-11-2 15:01
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    [LV.7]常住居民III

    10#
    发表于 2019-8-1 10:25 | 只看该作者
    如果不是太高速的信号,参考电源层也可以。可以在第三层对应的地方铺地,再打一些通孔。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2019-8-3 02:14 | 只看该作者
    没有绝对不能做的事,要看具体情况,什么性质的信号,模拟、音频、视频、数字、时钟还是数据、多少MHz、Gbps,以及差动对的几何设计是线间耦合主导还是线地耦合主导。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-19 16:20
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    12#
    发表于 2019-8-6 10:52 | 只看该作者
    电源层和地层加缝合电容也是个办法。在阻抗线的过孔处。
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