CLOCK是否有必要包地？

libsuo

对于CLOCK线的处理，主要有两个目的：1. 防止串扰，2. EMC

. c8 T+ G: l. S对于第一个目的，处理方法有包地和3W原则之分，按照3W原则布线，对于相邻信号线的影响已经很小了，信号线上的串扰不会很明显。而如果使用包地，则要保证地线有良好的接地，意思就是每隔一段距离要通过过孔与地平面层进行连接，这样才能达到良好的隔离效果。当然，包地更浪费PCB空间。
. U# Y7 t- G2 J( H5 F第二个目的，因为CLOCK线会有比较大的空间辐射，所以一般最好将CLOCK线走带状线，通过上下地层耦合进行EMI控制，以避免带来严重的EMI问题。

忘顰

原帖由 libsuo 于 2008-5-3 10:06 发表
: e. i: V3 {; y& t对于CLOCK线的处理，主要有两个目的：1. 防止串扰，2. EMC
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9 [& g2 A. \" B对于第一个目的，处理方法有包地和3W原则之分，按照3W原则布线，对于相邻信号线的影响已经很小了，信号线上的串扰不会很明显。而如果使用包地，则要保证 ...

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# N$ }/ [. Y9 q; l請問一下： 帶狀走線是什么樣的走線？是指平常的水平或者是垂直走線嗎？

libsuo

原帖由 忘顰 于 2008-5-7 15:01 发表

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1 N: \2 x5 r* p6 W請問一下： 帶狀走線是什么樣的走線？是指平常的水平或者是垂直走線嗎？

4 `. z! _( X# B. J
带状线是在PCB内层的布线，跟微带线相区分。
依靠上下平面层的屏蔽作用，可以起到很好的EMC效果

jasonlu

原帖由 libsuo 于 2008-5-3 10:06 发表
; C* T" |' Y1 `+ Y0 w对于CLOCK线的处理，主要有两个目的：1. 防止串扰，2. EMC

2 f. x) d! r6 ~4 G对于第一个目的，处理方法有包地和3W原则之分，按照3W原则布线，对于相邻信号线的影响已经很小了，信号线上的串扰不会很明显。而如果使用包地，则要保证 ...

我觉得还是要看下频率再来谈这个才有意义，高于20m的我们公司的emc 都强调要包地,有时间3w原则并不是什么事情都搞的定的10w的时候才能消除98%的辐射,所以还是尽量的包地处理好

libsuo

原帖由 jasonlu 于 2008-5-11 18:24 发表
- s0 M1 k; L9 U3 d
7 y; u9 ]3 p( i' {% i% K我觉得还是要看下频率再来谈这个才有意义，高于20m的我们公司的emc 都强调要包地,有时间3w原则并不是什么事情都搞的定的10w的时候才能消除98%的辐射,所以还是尽量的包地处理好

看要求是不是很严格了，说实话，3W原则只能降低70%的串扰。
对于EMI要求非常严格的产品，使用包地与带状线走线是双保险措施，当然，前提是保护线要有良好的接地，这是我一直强调的。

zhangcaihong

没有3w规范啊，只有1h,2h,3h和5h规范。线与线之间的距离都是用h来规定的，从来没用过w来规定，h是信号层到参考面的距离。    线与线直接的串扰与h有着直接的关系，h越小，串扰越小。一般来说，5h是最安全的距离，这种距离下，窜扰可以忽略。特别是达到ghz的信号，如fsb,pcie,sata等，他们一般都要且有5h,至于ddr2,一般是2h，并不是是ddr2频率不高，主要是空间限制。pci信号1h就够了，当然，如果线与线的距离小于1h,w会对窜扰有影响，一般来说，线距要求大于线宽。
: M: }  b% b! L# B* {2 o! o    使用薄的介质，信号品质会更好
    还有20h规范，那是对于一些在主板边缘的信号，要求信号据板边缘大于20h。而3w是指再绕线绕成ㄇ字形才会用到,
6 C2 W4 f9 Z+ X+ g) S走线时的绕线距只用2w

libsuo

3W原则你需要参考EMC红宝书(电磁兼容和印刷电路板)里面讲的，在第七章信号完整性与串扰中有提到。你所说的不是通常意义上的3W原则。
. m# i7 z- w6 s6 c3 f7 Z% ]
9 X" f; ^3 Q! b1 X  Q5 k5 ]这本书的电子版论坛里有，自己找找看。

sarryfu

原帖由 may 于 2008-4-16 22:50 发表
" ^. r0 A* s+ M0 \' R/ L" ^

, ?3 k' M3 b  @
因为逻辑是一个老华为，在公司牛得很。

+ Q7 ^  ?" q! [

1 S( J' u5 y" j/ a& L; P- r. U没必要，大概估算一下即可满足大多数公司的产品要求

也就是中兴华为之类的公司需要那么严格

firnco

对于CLOCK线的处理，主要有两个目的：1. 防止串扰，2. EMC
9 W$ s6 k5 {- {$ B/ KPCB论坛网站|PCB layout设计|高速PCB设计|SI|PI|EMC仿真设计PCB论坛网站|PCB layout设计|高速PCB设计|SI|PI|EMC仿真设计- _" n2 C+ w( R% K1 F
对于第一个目的，处理方法有包地和3W原则之分，按照3W原则布线，对于相邻信号线的影响已经很小了，信号线上的串扰不会很明显。而如果使用包地，则要保证地线有良好的接地，意思就是每隔一段距离要通过过孔与地平面层进行连接，这样才能达到良好的隔离效果。当然，包地更浪费PCB空间。PCB论坛网站|PCB layout设计|高速PCB设计|SI|PI|EMC仿真设计! ^( ^; b5 I1 H1 K) q) U
. o  E# {- G# D* }第二个目的，因为CLOCK线会有比较大的空间辐射，所以一般最好将CLOCK线走带状线，通过上下地层耦合进行EMI控制，以避免带来严重的EMI问题。

" r/ ~* X2 p0 h$ D
非常赞同！

hwei117

哈哈，学习啦

jacksonwxm

我是做PC主板的，主板上100M包含以上的CLK多了，CPU CLK目前最高到了333MHz，还没有见过讲CLK包地的，
6 I& x& L4 B3 s; x' Q我们板子上唯一包地的地方是RGB三根线。
5 U$ z' E- G/ z. G8 W1 l3 V其实只要W:S控制的好，加上少打过孔，不走脏的地方，基本不会有什么问题了。

frankyon

但是多少线能这样做呢, 面积毕竟有限!
. B7 F8 I: q3 F所以在设计的时候考虑最多的是包单一地线和空出间距到底哪个好!???

yun12

综合考虑  原则上讲 包地更好些 单一定要可靠接地

andy1107

对于CLOCK，我觉得还是要采取包地，这样就会给CLOCK一个很好的地平面，以保证CLOCK正常传输。也可以避免一些EMC问题的出现。

pcbdesigner

对于有参考地平面的可以不包，保持3W的space应该不会有什么问题，如果没有参考地平面，从信号回流上考虑，还是很有必要包地，高速时钟信号的回流路径会沿信号路径返回（因为高速信号以感抗为主）对它进行包地起到很好的信号回流作用。