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楼主: codec
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RF线易受干扰,那么隔一个地平面与数字信号叠层平行走线,行不行?

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16#
发表于 2019-1-15 10:59 | 只看该作者
HFSS模型对高导电率的金属材料的处理措施:
6 |. _$ k4 W, U# Y; ]0、高导电率金属材料内部不做网格剖分。
' T" I- k2 q& c3 ]2 i0 q/ w5 c1、高导电率金属材料表面缺省为 Perfect E 面,也就是说表面是理想的超导体面。
! z( W9 j* x/ S$ Z* K2、但高导电率金属材料电阻并不为零,必定存在导体损耗。而理想Perftce E面与导体损耗互相矛盾。所以HFSS通过金属材料导电率计算趋肤效应的损耗,当做导体损耗。一句话:缺省情况下,高导电率金属材料的导体损耗是用公式计算出来的,不是用Maxwell方程仿真出来的!7 `- h# g4 B0 j6 d0 a: r" e
3、在仿真精度要求极高的情况下(比如本贴的极高隔离度仿真),可以为铜材料的地平面设置一个属性选项:Solve inside。强制剖分地平面导体内部网格,那么也就仿真了回流路径的趋肤效应深度导致的地平面隔离度劣化。

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17#
发表于 2019-1-15 11:27 | 只看该作者
Gnd地平面还真的有这个 Solve inside 选项,打个勾再仿真一次试试看。9 X& D4 ^  U! n1 {  B% B0 c+ V

- g/ x% h" L& I& b: o6 q: h% D& G% @  g" B
  D( \# s7 g+ a* Q4 v3 {0 x( h

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18#
发表于 2019-1-15 11:30 | 只看该作者
我也看好你,@saladrf 我要向你学习,加油!
( X6 s" T, @9 l2 g: ]结果出来没?快快快

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19#
发表于 2019-1-15 11:39 | 只看该作者
本帖最后由 saladrf 于 2019-1-15 12:16 编辑 1 r9 Y9 L6 H" E) J! L

  k0 c$ w- ~/ }' |0 S  O  s仿真结果是这样子的:
, p: X. i7 C! L: {# G8 t- b  {1 f. @8 Z  K5 i: O* |9 R
1 o) d% U! Z& ^. _

2 D' q. E* M4 |# `5 y% I隔一个完整无限大地平面(0.5oz铜厚),背靠背的两根50欧20mm长的微带线(介质厚0.25mm),在8GHz频点隔离度为77.7dB。; A9 V- v9 H, I' x7 l9 g
2 V8 h" v. F& T  O3 a$ c0 k' D
8 x/ C1 M2 J1 j$ t- L

. m- t& @$ d6 v0 {& a9 f6 u4 x+ x1 d7 g9 C% f- w$ c

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20#
 楼主| 发表于 2019-1-15 11:45 | 只看该作者
本帖最后由 codec 于 2019-1-15 12:04 编辑 : O! b! I8 I, G8 h" d! Q3 O) l

& {; K6 B0 f& u( u) r/ B@saladrf 我也看好你5 r9 J' C5 N( F6 @6 j+ w& K
Add oil。! c+ P' b8 o7 i) ?" M% A( S
如果是1oz厚的地平面呢?隔离度会不会有所改善?
9 E; W* M2 |2 T( }, p3 N( i' W, m0 Y+ U* B# G2 k

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21#
发表于 2019-1-15 14:57 | 只看该作者
本帖最后由 saladrf 于 2019-1-15 14:59 编辑
' |4 o3 J' O% R0 j5 ~6 c7 w
" m9 H# N6 M! H( w将地平面厚度做参数扫描,得到远端隔离度仿真结果:
; B' f! I" o# ?. w6 m% ^; i: Q- ?( T8 ^2 e, [- t. j6 A! _- s4 G
0 p% ?* u1 e0 `9 R' t6 u

+ I6 Y, k, G0 [$ F: O5 y/ g这远端隔离度曲线很平坦啊。- I5 Q" F( X/ w- }2 r7 i, Y2 [' G
, b* j" ^5 D+ N/ g4 ^9 H
) F& U( G9 u6 E8 }& E! }8 s

( o6 T% Q3 Y# Q0 o( ~6 U. z+ E/ T" A* P1 ~# T5 n; e, w# P

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22#
发表于 2019-1-15 15:03 | 只看该作者
近端隔离度曲线形状又不一样了。) R: O! {3 [" v5 B  ~- \' F+ v4 ]

$ j8 S2 K& s! _% L9 c7 C- e ( T/ I( J6 {$ F, Q; @; o# l

7 ^, B1 Y- F7 ^
- u) R; d7 i  j  f6 h

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23#
 楼主| 发表于 2019-1-15 15:51 | 只看该作者
本帖最后由 codec 于 2019-1-15 22:31 编辑   c$ W# {5 P; O1 @
% b' |5 Y: ?6 A
哎呀,第一次发贴就享受到如此高规格待遇。,版主亲自解答" E; G4 F4 y! C; `5 v# [4 i
现在明白了:对重要的小信号RF布线来说,即使隔了一层完整地平面,也有可能不保险啊。

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24#
发表于 2019-1-15 22:33 | 只看该作者
在暂时无法取得测试数据的情况下,仿真数据还是很有参考意义的。
- r0 B% u4 `, T0 k; f

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25#
发表于 2019-1-16 11:55 | 只看该作者
顺便仿真一个有限大地平面隔离度。
& d2 |3 E7 ~1 N& o/ ?- S% I因为上面有人提到如果这两根线布在板边,会怎样?1 V! A/ f: b. L% y1 F, L
将地平面切掉一部分:
7 g* H. Q& }% }( W: G- C- ?' X& L- K/ ~+ O& w7 ~
2 J6 {/ p8 E# U6 t+ K. R

  ]  P* D3 T3 Y
5 O1 k) C! R- q% d3 E  k1 Q' K2 x, \" O0 E) }9 M$ ^

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26#
发表于 2019-1-16 12:00 | 只看该作者
同样的模型,将两根微带线移到离板边2mm位置,隔离度劣化了10-30dBc。
" o6 I( ?+ y8 m差别很大啊。
) \4 P- a1 F, T8 t下图地平面厚度分别为0.5oz、1.0oz、1.5oz、2.0oz的隔离度曲线都重叠在一起,说明地平面厚度不起作用。% p5 v: R, v3 v% y6 e

# A# \: N4 o5 U7 a/ {$ F) W7 k1 |  h6 q3 P
4 L$ Z8 M& M( q( Y) z, a2 h  T- a
9 g: q- C/ c. J- o7 S

- i* ^& P5 ]' s& N5 e/ J# e

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27#
发表于 2019-1-16 13:16 | 只看该作者
@saladrf ,动作很快啊。不错,板边走线的隔离度大幅下降啊!平常我们PCB布线的时候一般也不会将射频走线和高速信号线布在板边,就是怕会被干扰或者干扰到别人。

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28#
发表于 2019-1-16 17:32 | 只看该作者
看了21楼的仿真结果,有个疑问:为什么远端隔离度是一条直线,几乎与频率无关?
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