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楼主: codec
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RF线易受干扰,那么隔一个地平面与数字信号叠层平行走线,行不行?

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16#
发表于 2019-1-15 10:59 | 只看该作者
HFSS模型对高导电率的金属材料的处理措施:
/ [, R0 k8 Y1 k' p# T$ L0、高导电率金属材料内部不做网格剖分。
! q/ B6 x7 V, Y- M6 W. f1、高导电率金属材料表面缺省为 Perfect E 面,也就是说表面是理想的超导体面。% z- ^2 q# _/ b  U
2、但高导电率金属材料电阻并不为零,必定存在导体损耗。而理想Perftce E面与导体损耗互相矛盾。所以HFSS通过金属材料导电率计算趋肤效应的损耗,当做导体损耗。一句话:缺省情况下,高导电率金属材料的导体损耗是用公式计算出来的,不是用Maxwell方程仿真出来的!
# J7 u3 n2 Q' V& m+ d9 F3、在仿真精度要求极高的情况下(比如本贴的极高隔离度仿真),可以为铜材料的地平面设置一个属性选项:Solve inside。强制剖分地平面导体内部网格,那么也就仿真了回流路径的趋肤效应深度导致的地平面隔离度劣化。

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17#
发表于 2019-1-15 11:27 | 只看该作者
Gnd地平面还真的有这个 Solve inside 选项,打个勾再仿真一次试试看。  [) x* ]; H* ]+ o& p* F

2 t, q7 ]* o  ~* d8 f# J
% z7 Z, U% }2 l( F& A2 d' M% ~8 [: h; I0 _/ i

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18#
发表于 2019-1-15 11:30 | 只看该作者
我也看好你,@saladrf 我要向你学习,加油!
& G4 j. L+ g6 ?! H* p6 n' {' B结果出来没?快快快

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19#
发表于 2019-1-15 11:39 | 只看该作者
本帖最后由 saladrf 于 2019-1-15 12:16 编辑
8 z4 t1 ^7 ^3 \& x/ L# A
; Z1 \  `. Y- b7 }( A仿真结果是这样子的:
: t0 E: G9 N+ G6 P- b2 Q5 {6 r- m. Y! o7 H. P* w

, I- H+ F3 c3 U5 Z( ^& F2 ]
) W& p  u5 p8 C( L- D隔一个完整无限大地平面(0.5oz铜厚),背靠背的两根50欧20mm长的微带线(介质厚0.25mm),在8GHz频点隔离度为77.7dB。
- g" @% M2 D# C" z% x2 E4 g. F) @* m6 z5 Y

+ x( k; A7 E* G9 N, u* d
  @* n# z0 u3 z$ o, Q6 ?: W% m! R5 F# M( f7 a: e

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20#
 楼主| 发表于 2019-1-15 11:45 | 只看该作者
本帖最后由 codec 于 2019-1-15 12:04 编辑
; g, [. h% P7 V* f# a4 G. o, r5 Z$ a6 C# g1 |; M
@saladrf 我也看好你
4 |" g8 ^/ q' HAdd oil。
5 [' W! r2 _+ t" {, _5 }/ I如果是1oz厚的地平面呢?隔离度会不会有所改善?
. s/ O( {3 ~; b% Q" A  M0 l
+ r6 v3 W" K! \" I( G) P

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21#
发表于 2019-1-15 14:57 | 只看该作者
本帖最后由 saladrf 于 2019-1-15 14:59 编辑 ( y0 }3 s2 O% M4 Z

" {5 M! I) z8 W7 S将地平面厚度做参数扫描,得到远端隔离度仿真结果:8 J8 z4 d4 H# W* t% r

. Y" Y4 [! O5 t2 r) F  `* c, l 5 I8 D6 O3 S/ s9 y: t# @3 x

6 H- l; n' D/ |, c/ L0 x5 d这远端隔离度曲线很平坦啊。( n+ D: k- g1 I( z7 l

' g" W# l# }; ]% I
4 ]+ n* Z8 B+ c1 P: s) r) o% G# D. i# U5 M1 E" i! v+ G; y7 X2 w
3 P. H6 a6 d& z+ u

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22#
发表于 2019-1-15 15:03 | 只看该作者
近端隔离度曲线形状又不一样了。+ X+ M; d8 }( R* c, |9 o' g

% ?* @9 c4 q! V" d6 F ' r0 m6 J8 P, v% p  O9 D

* S# a5 c& j2 c' ^+ Z" @4 L7 `9 u& n

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23#
 楼主| 发表于 2019-1-15 15:51 | 只看该作者
本帖最后由 codec 于 2019-1-15 22:31 编辑
+ e6 B& m: q# w) O/ m
: R" Q8 N/ P9 B: G# Z哎呀,第一次发贴就享受到如此高规格待遇。,版主亲自解答
( J3 m* G8 \* Z) j1 R* A( U现在明白了:对重要的小信号RF布线来说,即使隔了一层完整地平面,也有可能不保险啊。

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24#
发表于 2019-1-15 22:33 | 只看该作者
在暂时无法取得测试数据的情况下,仿真数据还是很有参考意义的。; q# w+ q2 D! L! g& A, I

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25#
发表于 2019-1-16 11:55 | 只看该作者
顺便仿真一个有限大地平面隔离度。# G0 I4 Z3 G* @: d) P- r
因为上面有人提到如果这两根线布在板边,会怎样?
- g! e& O+ O6 ~2 {" [将地平面切掉一部分:8 w0 c. m0 {) S- P

" W& m+ c& t! Q' o' i # s- {4 L( j9 ]$ m. o
& m' ]$ R3 u1 a2 K
1 M; T5 d& j# _4 b( b
8 E; k7 ?  J+ {7 V. g  \

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26#
发表于 2019-1-16 12:00 | 只看该作者
同样的模型,将两根微带线移到离板边2mm位置,隔离度劣化了10-30dBc。( q1 a# S6 Q( j9 A" |
差别很大啊。& a" M0 v) ^4 K' \( j3 u$ b% S
下图地平面厚度分别为0.5oz、1.0oz、1.5oz、2.0oz的隔离度曲线都重叠在一起,说明地平面厚度不起作用。
* q5 u/ u. |$ X6 }0 i# w
6 ]- @: H+ j1 ~& C4 R
* ~7 E7 S, c6 {3 W* A6 g
1 G3 {' K- Z, o" h. V# u( \
+ M  U1 C/ t( e: A0 b. C. J5 ^' a0 @
2 Z7 v  h- A$ g; a' E

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27#
发表于 2019-1-16 13:16 | 只看该作者
@saladrf ,动作很快啊。不错,板边走线的隔离度大幅下降啊!平常我们PCB布线的时候一般也不会将射频走线和高速信号线布在板边,就是怕会被干扰或者干扰到别人。

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28#
发表于 2019-1-16 17:32 | 只看该作者
看了21楼的仿真结果,有个疑问:为什么远端隔离度是一条直线,几乎与频率无关?
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