RF线易受干扰，那么隔一个地平面与数字信号叠层平行走线，行不行？

codec

) ?& z+ a5 `& G! ]8 C: v
7 q* z: x: f8 c1 g& I9 a) F多层RF板，RF信号线正下方，重叠平行走一根数字信号线，数字线与RF线隔了一层完整地平面，能行吗？

saladrf

先不考虑层叠结构的工艺可实现性，建HFSS模型如下所示。
1 Y; R! v9 ^* [5 j- u5 A# w: u- r在完整的地平面上下两侧分别画一根微带线，互相平行，定义好4个lump端口。
定义微带线和地平面都是铜材料。
# s5 K5 ^) }2 u* A" U
大的空气盒6个面为Perfect面。表示完整地平面将这个大空气盒分为上下两个小的全封闭的屏蔽盒，电磁波在大空气盒6个金属壁上插翅难飞。
+ Z! o6 y/ Z4 G0 s那么只能依靠地平面互相上下泄漏到对方的屏蔽盒内。
$ q: q7 s! i& J) Q. V
; a4 h, U, z0 ], y5 [) Z* y( ^
5 y2 Q$ L3 |! v! }

9 D/ X, q4 L8 U仿真结果出来了，楼上有人说隔离度无穷大，看样子还真的是负infinit dB。
% r! }* ^( y9 Z  p

1 z. j: z$ v  ~4 R" V" P


% u0 H# {) `& Y
1 H2 F8 T  a3 m3 g% P8 r

汪洋大海

HFSS模型对高导电率的金属材料的处理措施：
  @$ V9 c! O: f0、高导电率金属材料内部不做网格剖分。
1、高导电率金属材料表面缺省为 Perfect E 面，也就是说表面是理想的超导体面。
2、但高导电率金属材料电阻并不为零，必定存在导体损耗。而理想Perftce E面与导体损耗互相矛盾。所以HFSS通过金属材料导电率计算趋肤效应的损耗，当做导体损耗。一句话：缺省情况下，高导电率金属材料的导体损耗是用公式计算出来的，不是用Maxwell方程仿真出来的！
3、在仿真精度要求极高的情况下（比如本贴的极高隔离度仿真），可以为铜材料的地平面设置一个属性选项：Solve inside。强制剖分地平面导体内部网格，那么也就仿真了回流路径的趋肤效应深度导致的地平面隔离度劣化。

hotice

7 B0 T7 u5 P, p8 r6 _) \7 c
* u3 x+ ^- s- c, u6 Q  M热切期待有人回答！
& q2 R) y+ l/ e+ P  ^$ z天下苦秦久矣，陈胜吴广在哪？
& u( M: A7 M: U2 B$ L: h1 v/ \射频信号线正下方的所有层，没有信号过孔，也没有地过孔，是一条极其完美的布线通道，又宽又直又平。

1 V0 _( n1 n; ?将数字信号线布在射频线正下方，总有人反对，说有串扰。
; r) T) E3 y' u" ?2 K& `' b" v你们总说有串扰，串扰多大呀？什么量级呀？
这也不行，那也不让走。那你指条明路啊！
8 y- ^/ k5 y% n1 O

taconic

楼上怨妇一枚。
俺看看热闹。
俺就是卖射频板材的，望大家多多支持。

clp783

怎么看出是怨妇的。

rfv5

完整地平面的隔离度，应该是无穷大吧。估计没有什么仪器能测得出来。

saladrf

空谈误国，实干兴邦。

我来建个模型仿真一下。
估计要用HFSS才行吧。

funeng3688

saladrf 发表于 2019-1-15 08:41
  V+ y, ^6 W" b/ W; w. C0 Y( K, y  a9 o空谈误国，实干兴邦。
. @" G) D" w) T$ O( n: v
, d( o/ N6 D. W% a/ Z. q* R我来建个模型仿真一下。

1 ^5 n7 o6 A; ^3 U1 |$ X; @; r+ F这工作学习钻研劲头，。
2 \: Z9 K# l3 ^2 `, ?5 P我看好你。

从无到有

等楼上的仿真结果，学习一下

从无到有

saladrf 发表于 2019-1-15 09:45
. p3 \+ c/ u% \仿真结果出来了，楼上有人说隔离度无穷大，看样子还真的是负infinit dB。

不错，图文清晰，一下子就明白了。提个问题，假如RF线和数字信号线都走在板子边缘，而且走线与地平面之间板材厚度在0.1mm左右，这个隔离度还能是无穷大么？

汪洋大海

哎，@saladrf 慢点慢点，怎么感觉仿真结果不对啊。
任何微带线都有回流路径，这个模型中，微带线背靠背平行布线，两根微带线在地平面上的回流路径几乎是重叠的！怎么可能隔离度无穷大？
1 l( o3 X6 f4 N) l0 D5 Q0 Q* @
地平面总是有分布参数的。
" b3 `# r' ]1 |4 c  Q4 W0 X即使是超导体构成的完整地平面，电阻为零，但分布电感不为零，因为地平面上的电流会激励起磁场，这就是地平面分布电感的来源。

hotice

11楼大神，说得好象很有道理啊。
那完整地平面的隔离度究竟有多大啊？

comeone

搬个小板凳，洗耳恭听。




5 T2 `0 w4 E1 z* U( V

funeng3688

# z* p  u- P: z0 n
% r- b  t' k; ]  E8 T+ s汪洋大海版主怀疑是有道理的。
射频微波有个重要概念：地线不干净。即使是频率很低的音频领域，地线也不干净。
我做过一个失败的项目，见：
  x  C; C$ m7 S- l# s1 N% Ghttps://www.eda365.com/thread-190877-1-1.html
0 w. S' u/ f, q( N% S9 \0 b. e地线上存在分布电阻，共用地线导致两个音频通道CH1、CH2出现严重串扰。

; ^: N& ^; B9 U2 IsaladRF建的模型中，两根微带线共用地平面、共用了回流路径。
但为什么HFSS没有仿真出来两根微带线之间真实的隔离度呢？
0 n6 _, }4 ^6 l- m; v% L& D$ T' Y' r
估计是HFSS建模不准确。

4 y" G4 W$ y6 @. \( o' v+ h: X6 g

saladrf

这么简单的HFSS模型，怎么可能会有错？
彻底晕了。