RF线易受干扰，那么隔一个地平面与数字信号叠层平行走线，行不行？

codec

; y! p3 w- [( z! R& D" Z
8 c# \. P* f: Y8 J5 L- A' q多层RF板，RF信号线正下方，重叠平行走一根数字信号线，数字线与RF线隔了一层完整地平面，能行吗？
4 b3 X$ v  m& v
% H1 T) F% q' ^6 N. R

saladrf

6 r5 g2 m# ~: c+ n4 r& A0 Z" ~先不考虑层叠结构的工艺可实现性，建HFSS模型如下所示。
! p$ {/ X- H* I1 p. U6 Y5 C在完整的地平面上下两侧分别画一根微带线，互相平行，定义好4个lump端口。
1 |2 t4 B' R  I1 H定义微带线和地平面都是铜材料。

大的空气盒6个面为Perfect面。表示完整地平面将这个大空气盒分为上下两个小的全封闭的屏蔽盒，电磁波在大空气盒6个金属壁上插翅难飞。
1 r2 p2 D: S5 v% o! o" P那么只能依靠地平面互相上下泄漏到对方的屏蔽盒内。

1 z$ I1 L" ^, @  g% U


仿真结果出来了，楼上有人说隔离度无穷大，看样子还真的是负infinit dB。
- {& {. w; n( ?' V8 E; z
6 M) u0 F1 j' E1 n8 f! P


4 _2 E* ?  `; b: u% g( T
/ Q+ u: b6 ^: |8 j- J
% e7 }8 r4 J- `% Q1 |
, q  `0 A$ O" s% |6 q% a6 z

汪洋大海

HFSS模型对高导电率的金属材料的处理措施：
& O0 F& T5 ^) T8 j4 d0、高导电率金属材料内部不做网格剖分。
2 A% @& c9 W4 _7 N3 W$ I6 d1、高导电率金属材料表面缺省为 Perfect E 面，也就是说表面是理想的超导体面。
2、但高导电率金属材料电阻并不为零，必定存在导体损耗。而理想Perftce E面与导体损耗互相矛盾。所以HFSS通过金属材料导电率计算趋肤效应的损耗，当做导体损耗。一句话：缺省情况下，高导电率金属材料的导体损耗是用公式计算出来的，不是用Maxwell方程仿真出来的！
1 j& y2 G/ ~$ a3、在仿真精度要求极高的情况下（比如本贴的极高隔离度仿真），可以为铜材料的地平面设置一个属性选项：Solve inside。强制剖分地平面导体内部网格，那么也就仿真了回流路径的趋肤效应深度导致的地平面隔离度劣化。

hotice

热切期待有人回答！
5 G, O6 _- V$ h7 h' T天下苦秦久矣，陈胜吴广在哪？
射频信号线正下方的所有层，没有信号过孔，也没有地过孔，是一条极其完美的布线通道，又宽又直又平。

1 h7 `8 K& T5 M% H8 N: n) p将数字信号线布在射频线正下方，总有人反对，说有串扰。
- K$ A& A: j  A% n$ _你们总说有串扰，串扰多大呀？什么量级呀？
5 l( `% l0 {1 e% E* k+ d) K6 S这也不行，那也不让走。那你指条明路啊！
; c& l6 u2 z. }; G: R9 o8 A& U) E
$ F0 s  v& a) W5 t

taconic

楼上怨妇一枚。
" g, v- j% |( B) s+ Z& \俺看看热闹。
0 G$ s$ z: i- Q$ J俺就是卖射频板材的，望大家多多支持。

clp783

怎么看出是怨妇的。

rfv5

完整地平面的隔离度，应该是无穷大吧。估计没有什么仪器能测得出来。

saladrf

空谈误国，实干兴邦。
+ W5 x) z: k, D
: F4 D5 Z& k" A9 r我来建个模型仿真一下。
6 C; r0 a+ R9 D( K6 J估计要用HFSS才行吧。

funeng3688

saladrf 发表于 2019-1-15 08:41
空谈误国，实干兴邦。
5 b3 |( u8 ]) ?  i' C
0 Y- _: D* h, s4 N; e; T( g我来建个模型仿真一下。

; M& O0 y! b' t# N' r! U这工作学习钻研劲头，。
我看好你。
( M0 |5 s1 g# V
6 e1 \  B5 r: ~" c/ d

从无到有

等楼上的仿真结果，学习一下

从无到有

saladrf 发表于 2019-1-15 09:45
( q  R- F+ e0 [  Y# ?; K6 b# ]仿真结果出来了，楼上有人说隔离度无穷大，看样子还真的是负infinit dB。

不错，图文清晰，一下子就明白了。提个问题，假如RF线和数字信号线都走在板子边缘，而且走线与地平面之间板材厚度在0.1mm左右，这个隔离度还能是无穷大么？

汪洋大海

+ T2 w  l( `2 y. a
* L/ d  X% e2 e, v哎，@saladrf 慢点慢点，怎么感觉仿真结果不对啊。
* ^/ y7 p  c* @* B) j0 Z任何微带线都有回流路径，这个模型中，微带线背靠背平行布线，两根微带线在地平面上的回流路径几乎是重叠的！怎么可能隔离度无穷大？

4 _" E; V0 V2 w( o+ a5 n( ~地平面总是有分布参数的。
即使是超导体构成的完整地平面，电阻为零，但分布电感不为零，因为地平面上的电流会激励起磁场，这就是地平面分布电感的来源。
2 M9 c( L  g% \7 Z

hotice

11楼大神，说得好象很有道理啊。
那完整地平面的隔离度究竟有多大啊？

comeone

搬个小板凳，洗耳恭听。
8 e" O2 D5 f9 t& ~3 w- m

9 k7 Y* ^7 d+ n3 H
! P) v  P& B1 b% {

funeng3688

汪洋大海版主怀疑是有道理的。
1 ^' v: H' ^, L射频微波有个重要概念：地线不干净。即使是频率很低的音频领域，地线也不干净。
9 F" b$ K# P% H我做过一个失败的项目，见：
https://www.eda365.com/thread-190877-1-1.html
地线上存在分布电阻，共用地线导致两个音频通道CH1、CH2出现严重串扰。
. w  T$ s3 E( O/ b5 N
saladRF建的模型中，两根微带线共用地平面、共用了回流路径。
但为什么HFSS没有仿真出来两根微带线之间真实的隔离度呢？
- r" T- d# S  R8 q  S+ Z# T
( d( }6 m$ j+ ~/ @3 \) w估计是HFSS建模不准确。

) f+ p5 V, D7 B, s+ Q

saladrf

: `  x. x+ V0 |7 S$ r$ U这么简单的HFSS模型，怎么可能会有错？
彻底晕了。