DDR3 Vref滤波陶瓷电容MLCC失效问题(低压失效？)

ES2000

" i; \' ^4 b5 {# Y/ O/ h8 ?各位朋友们好：
    各位朋友有没有遇到过DDR3 Vref 信号上100nF滤波电容失效的情况？
    我们板子用到了2颗DDR3芯片，VREFCA和VREFDQ管脚各自通过两个10K电阻分压得到0.76V。主芯片上还有一个MEM_VREF管脚也是通过两个1K电阻分压得到0.76V。
: T* W: y  Y: c1 r7 S% X) v" l0 Z    现在有20多块板子上电后不开机，C1、C2、C3、C4、C5五处VREF电压本该是0.76V，但其中某一两处电压却是偏低或偏高，如C2处只有0.062V，或者C1处是1.51V。100nF陶瓷电容表现出了100多欧姆电阻特性。如果把异常电容拆下来，板子就能正常开机。测量电容，绝大多数都没有量出电阻值，只有1颗量出来150欧电阻，应该是坏掉了。再把好电容重新焊接上去，Vref电压居然恢复到了0.76V，板子正常开机了。电容经历了重新焊接的过程居然又好了！之后经过长时间测试也没有再复现出不良情况，很奇怪。
3 ~5 Q% e4 L- S# x/ t2 ^
! e/ J& ~7 C# Y5 n4 H6 ^图1  ↑
* U$ Q3 y2 e$ j% c/ T# d& \* D
! L1 B3 I$ F3 |0 u
                         图2  ↑


                         图3  ↑
! I* O$ b- x: G
% `& w8 V1 P' G, O& B/ G    以前量产项目也有类似电路，但没有出现过此类不良情况。
8 N3 P2 K9 t5 O& z# f    1、首先觉得不该是电容耐压16V不够。整机使用12V适配器供电，通过DC-DC转成1.52V给DDR3使用。实际测量1.52V没有看到有电源毛刺，Vref处的电压应该远低于16V。
    2、也不像是电源纹波导致。正常板子工作时1.52V纹波约60mV左右。
    3、整个板子使用100多颗100nF电容，只有这5处电容表现出异常。可能其他线路上的100nF也出现过异常，但实际还没有发现。
    4、只有这5处电容工作电压是0.76V，会不会是因为低压导致的失效？网上倒是搜索到了相关信息，陶瓷电容在低电压时可能会出现失效。但DDR3 VREF使用电阻分压电路应该是比较成熟的，极少出问题才是。如果是低压失效导致，那我们以后使用DDR3L 1.35V（Vref电压只有0.675V），岂不是可能会出现更多不良情况？

7 d7 I, x% r# V3 O# {2 d    各位朋友有没有遇到过类似情况呢？或者帮忙分析一下是什么原因导致的。非常感谢！！！

' P6 K6 c: A' W7 d1 Q1 \


) s, }/ [  p. P' V

ES2000

reval 发表于 2018-8-30 20:29
. v& P3 ^; ~9 [9 p4 `' ^8 I好久不说话了，胡乱说几句吧：不是电容失效。楼主应该看看村田或三星的MLCC电容资料。印像中三星的资料中说 ...

嗯，也有可能像你说的情况，由外力导致。但可能不是结构上的原因，以为组装之前的单板测试也出现了许多不良。如果是SMT制程上，板子上用这么多电容，按理说应该不止坏这5个位置的电容，其他位置的电容应该也有坏的，但实际中并没有发现（也可能是其他位置有坏的，但没有影响到功能测试，没有被产线拦截下来。而DDR这5个位置因为在Vref上，又是用电阻分压电路，只要滤波电容内阻变化，那Vref电压就不正确，板子就不开机）。制程上的原因也不太容易查到，因为是已经量产的板子，SMT制程比较顺了。
唉，好奇怪......
1 M* j. l4 N. f1 z1 W. H

Joen0_0

ES2000 发表于 2018-8-29 20:19
嗯，是的。现在就是怀疑是电容问题，只能换批次生产了。
BGA芯片批次出问题，我也遇到过。曾经有过项目 ...

我之前BGA出的问题还有点不太一样，用软件/硬件都比较简单的可以解决，问题在于我这个东西在批量途中，要我改东西，验证都验证到吐（汽车电子）
你现在能证明的是换其它电容能解决问题，但是根本问题你不能下结论就是料的问题，所以还是要一步步证明（写报告）哪些是没有问题的，剩下的就让领导决定吧

/ Y* u/ `  H* S7 z! G8 {* P+ A# e如果你的电容是拆了重焊又正常，先证明你的PCB焊盘设计是满足xxx标准的，贴片也是没有问题的。。。

ES2000

Joen0_0 发表于 2018-8-29 08:44
( n( m5 _* F$ m; }- r/ D其它问题排除了，定位料有问题就果断点。
) I8 V" \- J# B" K0 x+ [可以很负责的告诉你，我批量的BGA芯片都出现过不同批次的次料问 ...

. n) u% ]5 I& f. R. I嗯，是的。现在就是怀疑是电容问题，只能换批次生产了。
BGA芯片批次出问题，我也遇到过。曾经有过项目的主芯片出现了几十台不开机情况，维修方法都一样，只要把主芯片拆下来重新植球焊接回去，板子就开机正常。我们把板子做切片分析，看到CPU的某些焊盘没有锡珠！！  锡珠本身比较小，难道运输途中颠掉了么，无奈。

Joen0_0

这个电路我也用过，低压失效？没听过，
% w& N( a* y7 H7 s1.原理图有错么？
2.PCB设计有错么？（包括封装，摆放，走线，焊接。。。）
$ @2 Z, ~7 C) U1 E# d3.料有问题么？
# n, U% U9 y+ i3 |# n; f# V! E4.软件有问题么？

ES2000

Joen0_0 发表于 2018-8-27 09:35
) N% `( Q3 Q" Q" n/ e8 ]这个电路我也用过，低压失效？没听过，
: @0 G3 f, n8 n! Z" \; f& h1.原理图有错么？
2.PCB设计有错么？（包括封装，摆放，走线，焊 ...

2 |% ?! w" |9 Q- r, O, b这是一个已经量产的板子，前面生产几万台都没有发现问题，只是近期生产中出现了这二十多块不良板子，不良现象一致，但又找不到原因，也没有方法复现。
. j: a3 V6 B5 D2 [) q
2 j" \/ F, Y6 R0 [  C+ n现在怀疑是100nF电容物料可能有问题。也只是怀疑是低压导致个别电容工作不稳定。

bluskly

我建议，暂时停用该100nF电容，及时止损。直接换0.1uF/50V或者25V的同封装电容。你们这种大批量生产的东西，一旦出现问题，到时候很麻烦，换掉这个物料，不需要多少钱。最起码要将出现问题的这几个位号的电容换成0.1uF/25V处理。

ES2000

bluskly 发表于 2018-8-27 17:31
+ X/ k# @" e  F- ], g# m8 Q我建议，暂时停用该100nF电容，及时止损。直接换0.1uF/50V或者25V的同封装电容。你们这种大批量生产的东西 ...

7 K8 [8 L* d6 ]9 m嗯，是的。我们也是怀疑这个电容批次有问题，暂时先停用这个批次电容，改用其他批次。

10automation

拆下来、先别扔，换不同批次的上去，测试效果；然后再拆下同样位置的物料，把之前拆下来的疑似不良料重新焊接上去，待冷却到常温，再测试，不能复现吗？

hawk1226

mark

clp783

又学习了。

winboy755

可能那批是次料、库存料，毕竟现在MLCC太贵了

Joen0_0

其它问题排除了，定位料有问题就果断点。
可以很负责的告诉你，我批量的BGA芯片都出现过不同批次的次料问题

hawk1226

Joen0_0 发表于 2018-8-29 08:44
: W' e% z8 N% s* ^% i* B2 T0 [' O其它问题排除了，定位料有问题就果断点。
. t) R/ P4 j) b0 d可以很负责的告诉你，我批量的BGA芯片都出现过不同批次的次料问 ...

哪家的？分享一下。
7 e! g9 n% V4 |/ b4 P我只遇到过样品阶段的BGA有问题。
% g& L1 k7 i) x+ `0 C

ES2000

10automation 发表于 2018-8-27 22:45
拆下来、先别扔，换不同批次的上去，测试效果；然后再拆下同样位置的物料，把之前拆下来的疑似不良料重新焊 ...

6 ~4 X# @/ E) s% d把不良电容再焊回去，复现不了不良情况，太奇怪了

ES2000

winboy755 发表于 2018-8-28 17:05
可能那批是次料、库存料，毕竟现在MLCC太贵了

是啊，之前电阻电容涨价蛮厉害的