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EDA365电子论坛网»电子社区 › 研发技术版块 › 信号完整性SI/PI仿真 › 到底什么是谐振？
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[仿真讨论] 到底什么是谐振？

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hssinian

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1#
发表于 2015-4-20 15:45 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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经常有人提如共面微带线的GND通孔处理不好，会引起电路谐振，那到底什么是谐振？谐振有哪些危害？/ {2 S+ q6 F/ b/ h

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qingdalj

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发表于 2015-4-22 13:31 | 只看该作者
hssinian 发表于 2015-4-22 10:05) D& `. K2 \! b) s
有木有相关的文档可参考？
- C( F- x4 J5 O7 g2 ?
这样吧，我简单给你描述一下，仅供参考。其一、关于谐振的界定，个人认为谐振不一定需要谐振腔，比如LC振荡电路；其二、消除或抑制谐振可以改变结构，也可以修改电容值和位置，或增加电容；其三、谐振需要激励源才会激发，因此谐振不一定会产生危害；其四、谐振被归为电源完整性一类，那自然与电源密不可分，谐振对电源的影响不可谓不大。综上所述，建议从电源完整性入手，我对谐振了解不深，没什么可参考的资料，抱歉
! q7 @4 A& r4 o; i

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hssinian
谦虚了，你的简单描述足以看出你的内功深厚，电源完整性这块我还是相当的不熟。。。。  详情 回复 发表于 2015-4-22 15:02

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cousins

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发表于 2015-4-22 10:24 | 只看该作者
我夸张了点，通常基频就在GHz以上，不用说高阶的谐振了，如果用更好的基材，例如介电常数更小，损耗因子更小，谐振基频会更高。5 b% a. H% m& H+ T
普通FR4的50ohms CPW谐振基频就在1GHz左右，谐振点根据材质的有效介电常数和损耗因子略微上下浮动。但是出现谐振不代表就用不了，避开谐振点的上下边带还是可以用的。便宜嘛。
' s! V1 K: D7 C2 P! D! Z% w! O* A/ z

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hssinian
Cousins可否结合仿真结果（有谐振）形象的描述下？  详情 回复 发表于 2015-4-22 15:00

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寒冰箭影

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发表于 2015-7-29 00:28 | 只看该作者
hssinian 发表于 2015-4-20 22:48
& u, M) z8 u9 ~( W% a, n# d如何影响电源和信号质量？

- W; |8 k3 q. g- l+ J, m- i6 ~  h简单的说，当信号发生谐振时，信号波动的幅度最大，使得磁场跃变增强，电磁波的辐射也就更强，信号能量损失也就更多，从而引起EMI问题以及对信号造成最大衰减。从阻抗角度分析，便于理解，可以认为在谐振时，信号的阻抗匹配度最差！
* K+ O* m4 V9 I) U

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cousins

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2#
发表于 2015-4-20 16:03 | 只看该作者
简单来说，你可以把谐振当成某种结构的天线。

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hssinian
可以讲的再直接点。。。  详情 回复 发表于 2015-4-20 16:05

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hssinian

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3#
 楼主| 发表于 2015-4-20 16:05 | 只看该作者
cousins 发表于 2015-4-20 16:03) X1 e  c  t0 ?0 R* a& G
简单来说，你可以把谐振当成某种结构的天线。
$ l% t/ T. m% ^9 h0 a( p8 s- L
可以讲的再直接点。。。
& r( D& _6 k/ g' C

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shark4685

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4#
发表于 2015-4-20 16:19 | 只看该作者
谐振是PCB的固有频率，目前只跟PCB的材料和物理结构有关系，当谐振腔体处理不当就成天线了。; z+ `; _* X5 ?$ _7 {% N
主要危害是产生EMI的辐射。

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hssinian
对于50ohm的共面微带线，谐振会否引起阻抗的剧烈变化？  详情 回复 发表于 2015-4-20 22:47

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qingdalj

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5#
发表于 2015-4-20 20:47 | 只看该作者
个人感觉，谐振的能量只有很少一部分以电磁波的方式辐射出去，谐振对电源和信号的影响更大

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hssinian
如何影响电源和信号质量？  详情 回复 发表于 2015-4-20 22:48

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hssinian

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6#
 楼主| 发表于 2015-4-20 22:47 | 只看该作者
shark4685 发表于 2015-4-20 16:19
) Y& w6 w6 l) h7 f/ \+ T) R谐振是PCB的固有频率，目前只跟PCB的材料和物理结构有关系，当谐振腔体处理不当就成天线了。
* }0 V$ d- g6 Z% \7 Q主要危害是产 ...

# O1 u+ l6 b$ q对于50ohm的共面微带线，谐振会否引起阻抗的剧烈变化？
: y3 [  d$ D% @1 E* ^

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shark4685
是有这个可能的。  详情 回复 发表于 2015-4-29 15:38
cousins
我们常用的50ohm CPW谐振频率是非常非常高的，你不必考虑。 你可以稍微看看一些微带天线，很粗很粗，不够粗的东西满足不了特殊的需求啊  详情 回复 发表于 2015-4-21 08:40

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hssinian

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7#
 楼主| 发表于 2015-4-20 22:48 | 只看该作者
qingdalj 发表于 2015-4-20 20:47
5 N$ j* t) T. f$ z个人感觉，谐振的能量只有很少一部分以电磁波的方式辐射出去，谐振对电源和信号的影响更大

9 \6 t9 t8 a( m2 W5 \$ w如何影响电源和信号质量？
  Q* ~- ]! ?6 Y1 x4 g

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寒冰箭影
简单的说，当信号发生谐振时，信号波动的幅度最大，使得磁场跃变增强，电磁波的辐射也就更强，信号能量损失也就更多，从而引起EMI问题以及对信号造成最大衰减。从阻抗角度分析，便于理解，可以认为在谐振时，信号的  详情 回复 发表于 2015-7-29 00:28
qingdalj
这些建议自己去看，我只是给个方向  详情 回复 发表于 2015-4-21 09:09

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cousins

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8#
发表于 2015-4-21 08:40 | 只看该作者
hssinian 发表于 2015-4-20 22:47
; z# b. b: b8 c$ T# b对于50ohm的共面微带线，谐振会否引起阻抗的剧烈变化？

/ o' \1 |$ W4 N- D/ W我们常用的50ohm CPW谐振频率是非常非常高的，你不必考虑。2 x: W5 c+ O3 e1 Y
你可以稍微看看一些微带天线，很粗很粗，不够粗的东西满足不了特殊的需求啊
! |& F" N( P8 u3 m6 M9 f

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hssinian
有多高？  详情 回复 发表于 2015-4-22 10:07

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qingdalj

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9#
发表于 2015-4-21 09:09 | 只看该作者
hssinian 发表于 2015-4-20 22:48% m7 w) V; Z7 q* g( @7 P
如何影响电源和信号质量？
4 |1 |. e( E7 Y' \$ W2 M, B) t) f8 J
这些建议自己去看，我只是给个方向
7 a$ u7 k, F- {3 x

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hssinian
有木有相关的文档可参考？  详情 回复 发表于 2015-4-22 10:05

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hssinian

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10#
 楼主| 发表于 2015-4-22 10:05 | 只看该作者
qingdalj 发表于 2015-4-21 09:09
! r2 Z' _2 R6 J/ p9 w这些建议自己去看，我只是给个方向
) D9 h. @$ f, y; v! N/ ]1 Q. I+ D
有木有相关的文档可参考？
  @5 e: c1 V1 O( h( m* `3 e$ L

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qingdalj
这样吧，我简单给你描述一下，仅供参考。其一、关于谐振的界定，个人认为谐振不一定需要谐振腔，比如LC振荡电路；其二、消除或抑制谐振可以改变结构，也可以修改电容值和位置，或增加电容；其三、谐振需要激励源才会  详情 回复 发表于 2015-4-22 13:31

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11#
 楼主| 发表于 2015-4-22 10:07 | 只看该作者
cousins 发表于 2015-4-21 08:40
# l" r: m0 b/ i8 p  t3 m3 A/ n# r我们常用的50ohm CPW谐振频率是非常非常高的，你不必考虑。0 C' ]/ _# V& \. N# j
你可以稍微看看一些微带天线，很粗很粗，不 ...
4 R" Q3 \9 A' p: \, g
有多高？4 v) {  L6 q1 N  p8 l1 Y" _

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 楼主| 发表于 2015-4-22 15:00 | 只看该作者
cousins 发表于 2015-4-22 10:24& u$ u6 H& _+ z, H! q2 j
我夸张了点，通常基频就在GHz以上，不用说高阶的谐振了，如果用更好的基材，例如介电常数更小，损耗因子更 ...
/ }$ `/ w# X  o; b; {
Cousins可否结合仿真结果（有谐振）形象的描述下？
3 X) t9 @! _: I

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15#
 楼主| 发表于 2015-4-22 15:02 | 只看该作者
qingdalj 发表于 2015-4-22 13:31. ^& t: |. t5 l( N8 R
这样吧，我简单给你描述一下，仅供参考。其一、关于谐振的界定，个人认为谐振不一定需要谐振腔，比如LC振 ...
4 l) c7 ~. F: O5 E$ U! S! z5 G' _& c
谦虚了，你的简单描述足以看出你的内功深厚，电源完整性这块我还是相当的不熟。。。。
# _: X$ f$ n2 r1 x5 G" l

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shark4685
你怎么看出来的啊？  详情 回复 发表于 2015-7-29 16:53
qingdalj
多沟通交流，相互学习  发表于 2015-4-23 08:45

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