亟待高手解答

Jean_psz

为什么PCB中有参考电源层和地层这一说法？？不是一般都参考地层吗？为什么电源层也可以参考？？到底是什么意思？请高手帮忙解答！！

超級狗

誰說的？

{:soso_e101:}
4 C" x; x' Q, R# `% w( ^" K
/ \/ N0 B" g. o" h/ U! g高頻的東西，把地掏空、只留電源層試試看！
" o# z4 V# D0 J+ S9 I
{:soso_e119:}

Jean_psz

超級狗 发表于 2013-6-6 12:46
5 I- y) J2 @6 n+ C$ p誰說的？
! H4 Z6 v1 b9 {5 I
. G1 W. Q8 `0 ?6 i* `% D! P

不太明白狗老大的意思？能说的具体点么？？

超級狗

Jean_psz 发表于 2013-6-6 13:13
不太明白狗老大的意思？能说的具体点么？？

- ^0 S' [$ g4 P3 k3 {
1 c- V1 J9 S- [+ d7 P; i- @. s樓主講的應該是有些 Stripline 或 Micro Stripline 文章中的這段話︰

6 V% ]9 ?& ~$ ^6 [; \9 YNote that the figures below use the term "ground plane". It should be understood that this plane is in fact a large area, low impedance reference plane. In practice it may actually be either a ground plane or a power plane, both of which are assumed to be at zero ac potential.
: e, R( J0 D1 ]% @, K2 a
2 y- j' x: K3 M% H6 g" O7 z% g但注意到最後一句，電源層交流電位（Power Plance AC Potential）要為零才能符合條件。現實世界中沒有電源層交流電位（Power Plance AC Potential）為零的環境。電路中有處理器（CPU）、內存（Memory）、邏輯閘（Logic Gate）......工作時會產生電流擾動。除非負載是一個純電阻，這樣交流電位（AC Potential）就會是零。
+ S5 J. a2 E. N3 E" G$ c
所以，以敝公司射頻（RF）人員的設計習慣，一定都是參考地、而不是電源層。四層板阻抗線走背面，第三層（VCC）掏空、參考第二層（GND）。
/ D- e6 B% v9 N+ G$ E  L+ E
{:soso_e183:}
$ m9 e1 g, j) j$ l
6 H- {: J$ @; t9 p$ e: ?

Jean_psz

超級狗 发表于 2013-6-6 14:03
: h* ^5 R$ ?) C樓主講的應該是有些 Stripline 或 Micro Stripline 文章中的這段話︰

Note that the figures below  ...

谢谢狗老大，不过还是不太明白什么叫電源層交流電位（Power Plance AC Potential）？？

超級狗

Jean_psz 发表于 2013-6-6 14:09
  x/ P6 L2 u0 P1 W5 @1 c谢谢狗老大，不过还是不太明白什么叫電源層交流電位（Power Plance AC Potential）？？

就是你電源層不能有交流電流，有電流變化微觀上電位也會跟著變化。
4 @! t( L& \: {7 k% y  R
' j/ `8 \5 X. d我們觀念上電源層等電位，是假設銅片很大、電阻為零，但微觀上銅片上還是有電阻，電流流過就會有電位差。
  y4 w5 P: }& D* f7 J9 R
{:soso_e100:}

Jean_psz

超級狗 发表于 2013-6-6 14:23
8 I. m+ M! d4 k2 D1 V就是你電源層不能有交流電流，有電流變化微觀上電位也會跟著變化。

我們觀念上電源層等電位，是假設銅 ...

% h2 r3 z. q. ?$ k' [. y" S原来如此，多谢了！

kk_wishes

看什么类型的电源和什么类型的信号了。内层的信号，一般两个参考平面，一边是地，一边是电源，也没事的。参考平面是做个回流和阻抗控制的。如果是四层板，不是射频信号，电源波动也不大，完全可以参考电源层。如果信号要求高，一般没人选择四层板设计的。

超級狗

kk_wishes 发表于 2013-6-6 22:25
" ^1 e& R, Y& K- M: h6 a看什么类型的电源和什么类型的信号了。内层的信号，一般两个参考平面，一边是地，一边是电源，也没事的。参 ...

FM 75MHz 開始就有了，AM 更低到 500KHz！

^_^
3 H0 D$ k( Y% k
{:soso_e113:}

xiongbindhu

超級狗 发表于 2013-6-6 14:03
樓主講的應該是有些 Stripline 或 Micro Stripline 文章中的這段話︰
0 C: g: A4 N# P- F4 D$ C1 A
Note that the figures below  ...

4 d" P! O- G% H3 {" @8 VPower Plance AC Potential要为零是不是可以这样理解，比如电源层是3.3V的，整个板子上会有很多3.3V的滤波电容（0.1uf，0.01uf），这样是不是可以近似的理解为Power Plance AC Potential为零？ 所以如果非要参考电源层的时候必须在该走线附近加些电容。  不知道这样理解对不对？

kk_wishes

超級狗 发表于 2013-6-7 00:37
FM 75MHz 開始就有了，AM 更低到 500KHz！
, A7 O$ ]" k% a) ], P2 E& Q3 T
^_^

他问题里面没说啊

Vincent.M

参考哪一个平面是可以选择和优化的，以DDR3-1066 UDIMM Systems设计为例，若芯片内部某IO Pad参考的是电源平面，则应确保trace以power为参考面，已确保最小回流路径。
! L  ]1 `: B. Y. q

超級狗

- `6 x9 u' v: J6 `& H' X. ?
Board Stack-Up
Freescale recommends placing all DDR signals on critical layers that are ground-referenced, which ensures the lowest impedance for the return currents and provides improved signal integrity performance.
$ R4 J" u: W  e/ K1 o
我想大家繼續搞下去，可能連鐵框（Metal Can）也能 Reference。

/ e- ]. @. I  S. f4 ]+ Q, ~$ Q( I

超級狗

xiongbindhu 发表于 2013-6-7 11:21
Power Plance AC Potential要为零是不是可以这样理解，比如电源层是3.3V的，整个板子上会有很多3.3V的滤 ...

向射頻（RF）主管請教了這個問題，他說理論上是對。但要放多少濾波電容才能達到顯著的效果，值得商榷！

{:soso_e101:}

kevin890505

理论上只要是个平面就可以参考，哪怕是没有网络的铜皮。但是回流路径到芯片引脚附近时候，最终要回到芯片的地上，需要让这个参考平面和芯片的地形成低阻抗的交流通路，也就是加无穷大的电容。不然就会出现阻抗不连续。  所以最理想的，就是直接参考一个完整的地。  参考电源的话，最终的回流照样是通过去耦电容回到地的。