亟待高手解答

Jean_psz

为什么PCB中有参考电源层和地层这一说法？？不是一般都参考地层吗？为什么电源层也可以参考？？到底是什么意思？请高手帮忙解答！！

超級狗

誰說的？

{:soso_e101:}
9 J  n, S9 A9 c& L5 A
高頻的東西，把地掏空、只留電源層試試看！

' N1 h6 o6 n# M* C& J* J{:soso_e119:}

Jean_psz

超級狗 发表于 2013-6-6 12:46
誰說的？
4 Y* z5 O9 e& g

不太明白狗老大的意思？能说的具体点么？？

超級狗

Jean_psz 发表于 2013-6-6 13:13
不太明白狗老大的意思？能说的具体点么？？

  n% K3 C2 T9 D" P" I, N# S6 H$ [/ m! a樓主講的應該是有些 Stripline 或 Micro Stripline 文章中的這段話︰

  i0 w' u2 \+ H7 ~Note that the figures below use the term "ground plane". It should be understood that this plane is in fact a large area, low impedance reference plane. In practice it may actually be either a ground plane or a power plane, both of which are assumed to be at zero ac potential.

但注意到最後一句，電源層交流電位（Power Plance AC Potential）要為零才能符合條件。現實世界中沒有電源層交流電位（Power Plance AC Potential）為零的環境。電路中有處理器（CPU）、內存（Memory）、邏輯閘（Logic Gate）......工作時會產生電流擾動。除非負載是一個純電阻，這樣交流電位（AC Potential）就會是零。

所以，以敝公司射頻（RF）人員的設計習慣，一定都是參考地、而不是電源層。四層板阻抗線走背面，第三層（VCC）掏空、參考第二層（GND）。
8 \9 |- w" }) W( |( m; S
. [/ z5 `2 l; H( Z  O0 h{:soso_e183:}
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Jean_psz

超級狗 发表于 2013-6-6 14:03
+ R6 S' H! }0 V/ M- ?樓主講的應該是有些 Stripline 或 Micro Stripline 文章中的這段話︰

Note that the figures below  ...

. E# t* b: H# u7 H# ?谢谢狗老大，不过还是不太明白什么叫電源層交流電位（Power Plance AC Potential）？？

超級狗

Jean_psz 发表于 2013-6-6 14:09
2 Y4 z$ N/ [, w谢谢狗老大，不过还是不太明白什么叫電源層交流電位（Power Plance AC Potential）？？

就是你電源層不能有交流電流，有電流變化微觀上電位也會跟著變化。
$ Z9 q; E% |; {4 [0 b/ p4 ~
我們觀念上電源層等電位，是假設銅片很大、電阻為零，但微觀上銅片上還是有電阻，電流流過就會有電位差。

  U0 y2 _6 d0 u7 R{:soso_e100:}

Jean_psz

超級狗 发表于 2013-6-6 14:23
就是你電源層不能有交流電流，有電流變化微觀上電位也會跟著變化。
4 @$ d$ O" g0 y
我們觀念上電源層等電位，是假設銅 ...

原来如此，多谢了！

kk_wishes

看什么类型的电源和什么类型的信号了。内层的信号，一般两个参考平面，一边是地，一边是电源，也没事的。参考平面是做个回流和阻抗控制的。如果是四层板，不是射频信号，电源波动也不大，完全可以参考电源层。如果信号要求高，一般没人选择四层板设计的。

超級狗

kk_wishes 发表于 2013-6-6 22:25
看什么类型的电源和什么类型的信号了。内层的信号，一般两个参考平面，一边是地，一边是电源，也没事的。参 ...

( w6 O) _4 p' E# U- i; R: ~7 UFM 75MHz 開始就有了，AM 更低到 500KHz！

^_^

4 l- r7 V' M, e) n. q* o  f{:soso_e113:}

xiongbindhu

超級狗 发表于 2013-6-6 14:03
: c( x) M5 r; N$ G% W% `樓主講的應該是有些 Stripline 或 Micro Stripline 文章中的這段話︰
& o7 h: ^: ^& E8 e2 ]8 b2 f/ z
2 v; ~% ~/ v  v* u0 [- g- QNote that the figures below  ...

! ^) b# }, C7 V
" `8 X4 T% G. h, m- E  T9 ~$ ?Power Plance AC Potential要为零是不是可以这样理解，比如电源层是3.3V的，整个板子上会有很多3.3V的滤波电容（0.1uf，0.01uf），这样是不是可以近似的理解为Power Plance AC Potential为零？ 所以如果非要参考电源层的时候必须在该走线附近加些电容。  不知道这样理解对不对？

kk_wishes

超級狗 发表于 2013-6-7 00:37
FM 75MHz 開始就有了，AM 更低到 500KHz！

1 V1 ?0 k$ _9 `^_^

他问题里面没说啊

Vincent.M

参考哪一个平面是可以选择和优化的，以DDR3-1066 UDIMM Systems设计为例，若芯片内部某IO Pad参考的是电源平面，则应确保trace以power为参考面，已确保最小回流路径。
+ t  Q( B/ \% i  X6 Q

超級狗

& L8 s( U* s5 _3 M
Board Stack-Up
Freescale recommends placing all DDR signals on critical layers that are ground-referenced, which ensures the lowest impedance for the return currents and provides improved signal integrity performance.
/ @) R$ ]; b! v- D
我想大家繼續搞下去，可能連鐵框（Metal Can）也能 Reference。

超級狗

xiongbindhu 发表于 2013-6-7 11:21
Power Plance AC Potential要为零是不是可以这样理解，比如电源层是3.3V的，整个板子上会有很多3.3V的滤 ...

$ I, v1 r7 ?/ S8 i" Z向射頻（RF）主管請教了這個問題，他說理論上是對。但要放多少濾波電容才能達到顯著的效果，值得商榷！
4 N+ ^- }7 N! }+ {; ^1 }- {
# e: h: M# j+ p9 _& k+ g% r% m$ r- J  p{:soso_e101:}

kevin890505

理论上只要是个平面就可以参考，哪怕是没有网络的铜皮。但是回流路径到芯片引脚附近时候，最终要回到芯片的地上，需要让这个参考平面和芯片的地形成低阻抗的交流通路，也就是加无穷大的电容。不然就会出现阻抗不连续。  所以最理想的，就是直接参考一个完整的地。  参考电源的话，最终的回流照样是通过去耦电容回到地的。