电解电容瞬间短路？

kellphon

超級狗 发表于 2013-5-7 17:41
- s# T- B! `. x要是我，會比較想知道 5V_IN  打哪來的？

% f9 ~5 D- \8 `7 C' Q! n系統都發生重置（Reset），有可能連前面的電源都被拉下來了。
...

5V_IN就是适配器的直接供电，5V_VCC_EN是MCU出来的，MCU的供电是由5V_IN经DCDC和LDO变来的。
% r4 A9 B5 Y* v5 p: u. g我也认为是5V_VCC被拉下来导致5V_IN也被拉下来，使MCU供电不稳，系统再重启的。
我想知道5V_VCC被拉下来的具体原因是什么？

kellphon

reval 发表于 2013-5-7 20:22
# c$ w& n" N' ~7 K/ v9 ]5 b这个电路从根本上就有问题吧？那个5V_EN是从MCU来的，而MCU又是5V_VCC供电？？

5V_IN就是适配器的直接供电，5V_VCC_EN是MCU出来的，MCU的供电是由5V_IN经DCDC和LDO变来的。
/ \, d  y0 J' f9 M我也认为是5V_VCC被拉下来导致5V_IN也被拉下来，使MCU供电不稳，系统再重启的。

zlpkcnm

这5V_IN明显有跌落，楼主那中间那么粗的一条线。。。。。我能说啥，只能围观了

kellphon

zlpkcnm 发表于 2013-5-8 08:58
这5V_IN明显有跌落，楼主那中间那么粗的一条线。。。。。我能说啥，只能围观了

7 H! f1 {2 Y: f" r$ m, S8 t呃.........我承认我犯2了，那么大的跌落都没看到。
关键还是为啥5V_VCC能把5V_IN给拉下来，跟电解电容的什么性质有关？
4 ]1 h3 z0 K7 I' E, D我直接把5V_IN接到5V_VCC，就没事。

kellphon

超級狗 发表于 2013-5-7 17:41
7 k( I! w' R4 c, x( r7 T要是我，會比較想知道 5V_IN  打哪來的？
1 d$ c; g" g3 x+ b: t( j& z7 D
/ z& R( ^8 K5 v系統都發生重置（Reset），有可能連前面的電源都被拉下來了。
* Y1 d3 C/ w( X' c; d) Y ...

Inrush Current过大的话，如何造成这样的问题呢？是跟电解电容的ESR有关吗？
小弟对电容了解甚少，是纯粹的小白。

超級狗

, |& [9 P+ ]% g, `4 f

kellphon 发表于 2013-5-8 09:13
0 `! u( h# e4 C9 f# Y5 m* }6 t4 Z呃.........我承认我犯2了，那么大的跌落都没看到。
关键还是为啥5V_VCC能把5V_IN给拉下来，跟电解电容的 ...

樓主︰
' K/ p0 ~" ?4 W: r
我沒有完整線路只能推測，對不對您自己再去追查。

8 u# D4 q1 g' c$ r5 _% X突波電流（Inrush Current）
將示波器時間檔位開到 200ms 還能楚看到突波電流（Inrush Current）的波形，可能意味著電源的驅動能力不大，突波電流（Inrush Current）對電容的充電時間很長。
! c  |! L2 w. j6 C+ N9 v
) B) v! V: K3 [直接把 5V_IN 接到 5V_VCC 就沒問題
. p/ G8 d" w: g& x. y可能是一給電就對 100uF 電容充完電，當系統開機時就沒有突波電流（Inrush Current）了。
% y' d# O  A/ t% Q$ ?) R- }
) O( f* o: J2 W# H; S- t推論
系統開機的同時打開 USB 5V 電源，突波電流（Inrush Current）剛好頂到電源的過電流保護（Over Current Protection），造成電源瞬間關閉了一下。
+ f/ e7 z1 V) d
- L1 v% u, h1 ]6 E3 [建議
可以用軟件或手動開關 USB 5V 電源（開關線路做 RC Soft Start 也是一個方法），嘗試避開系統尖峰用電的時間，或許有機會改善此一問題。但即便前述方法能得到解決，最好還是要檢討這個電源架構，看起來電源輸出能力和負載間的關係很緊，宜做適當的調整。
0 o; q2 r% y- X) ?+ B
7 f6 }- r8 f2 N% D6 N{:soso_e181:}

zlpkcnm

kellphon 发表于 2013-5-8 09:13
  D8 w9 E5 {0 u9 {% }0 X: e* G( G3 s. H( y呃.........我承认我犯2了，那么大的跌落都没看到。
关键还是为啥5V_VCC能把5V_IN给拉下来，跟电解电容的 ...

& X- Z8 g! q/ P" Y7 }7 H% D7 q这个怎么说，一方面与电容的ESR有关，另外一方面与电容容值大小有关，甚至还与系统本身的5V_IN的电流有关。
  I1 k# |( l" Q8 K0 i- O5 l/ P0 `楼主你这个地方用了3个100uF的电容并联，其效果就是ESR变得非常小，而容值达到300UF，自然在MOS打开的瞬间会出现很大的电流，并且持续时间也会相对较长，这样引起系统不稳定是很正常的事情。

超級狗

kellphon 发表于 2013-5-8 09:56
Inrush Current过大的话，如何造成这样的问题呢？是跟电解电容的ESR有关吗？
小弟对电容了解甚少，是纯粹 ...

補充說明︰
3 ?$ v) y/ |1 O+ q! J# x0 ?5 E
4 _' G: F; \* I' r6 B" L: t還有一個方法是加限流器（Current Limit），我現在負責別人移交過來的板子，5V Booster DC/DC Converter 供給 2 個 USB Port VBUS。前人在每個 Port 上各放了一個 470uF 電容，沒有緩起動（Soft Start）開關，但有 500mA 限流器（Current Limit）擋著，這樣是沒事！
- k/ U- i& v, ~8 l* _
3 ]* ?1 g7 C) s0 `/ ^+ X% r其實 USB 2.0 規範對 Host VBUS 輸出電容的規定，是只要 > 120uF 就可以。
' k) J1 t. H3 H: M7 m
{:soso_e112:}

kellphon

超級狗 发表于 2013-5-8 10:44
% T/ i; i- u* ?/ E! M補充說明︰

還有一個方法是加限流器（Current Limit），我現在負責別人移交過來的板子，5V Booster DC ...

' A6 E) C8 o# P' Z我的电路上虽然没用限流IC，但每个端口都用了一个1A的自恢复保险丝。
我想是电流还没到达让保险丝断掉就触发了适配器的自保护。

szsunliqian

kellphon 发表于 2013-5-7 16:53
. z9 `5 h/ B- k1 K6 O9 p( c这两个USB接口没有接U盘，怎么理解上电时的负载电流变化加大？

上电瞬间电压/电流过冲。这时对电容的影响也是很重要的。

szsunliqian

kellphon 发表于 2013-5-8 08:24
5V_IN就是适配器的直接供电，5V_VCC_EN是MCU出来的，MCU的供电是由5V_IN经DCDC和LDO变来的。
+ R% n2 ]- y# f+ ~& U7 i4 r我也认为是 ...

2 C% f5 ^) N1 c; z这个好像和MCU的上电时序有关系吧！

风吹摇摆

楼主能发下MOS管的资料不？

lidean

kellphon 发表于 2013-5-7 17:01
3V3_VDDIO_AO不是通过5V_VCC变压出来的。
+ I5 u. a( ]2 w1 {: T/ q' a( n另外，我把5V_VCC_EN强制拉低后，上电开机，系统就能正常启动了 ...

6 |" @* ~( @- M楼主，你的MCU上电复位时是不是默认IO为高电平？如果按照你说的将5V_VCC_EN强制拉低后系统能够正常启动，建议你将此IO设置为上电复位为低电平，如图。

ididr

我建议在5V_VCC_EN，即三极管的射极加一上拉电阻到3.3V

lidean

另外，如果楼主可以的话，能不能把5V_VCC_EN、3V3_VDDIO_AO和5V_VCC的上电时序在示波器上面测量出来。