电解电容瞬间短路？

kellphon

超級狗 发表于 2013-5-7 17:41
要是我，會比較想知道 5V_IN  打哪來的？
) C" X: T( r3 W) b4 T- a  \
系統都發生重置（Reset），有可能連前面的電源都被拉下來了。
3 \6 L" v9 X% h4 E. o  g# w ...

5V_IN就是适配器的直接供电，5V_VCC_EN是MCU出来的，MCU的供电是由5V_IN经DCDC和LDO变来的。
* {" D6 i1 J- K" x1 D我也认为是5V_VCC被拉下来导致5V_IN也被拉下来，使MCU供电不稳，系统再重启的。
我想知道5V_VCC被拉下来的具体原因是什么？

kellphon

reval 发表于 2013-5-7 20:22
% Z( \- v) l, {+ Y& l; [' Z这个电路从根本上就有问题吧？那个5V_EN是从MCU来的，而MCU又是5V_VCC供电？？

& a) p1 @6 [2 u7 ^* B7 `5V_IN就是适配器的直接供电，5V_VCC_EN是MCU出来的，MCU的供电是由5V_IN经DCDC和LDO变来的。
我也认为是5V_VCC被拉下来导致5V_IN也被拉下来，使MCU供电不稳，系统再重启的。

zlpkcnm

这5V_IN明显有跌落，楼主那中间那么粗的一条线。。。。。我能说啥，只能围观了

kellphon

zlpkcnm 发表于 2013-5-8 08:58
3 g% R7 _  F1 b# q: I) D! ]这5V_IN明显有跌落，楼主那中间那么粗的一条线。。。。。我能说啥，只能围观了

. X/ m8 Q9 k: A* ~8 V呃.........我承认我犯2了，那么大的跌落都没看到。
关键还是为啥5V_VCC能把5V_IN给拉下来，跟电解电容的什么性质有关？
$ W  f5 s' n! t9 S我直接把5V_IN接到5V_VCC，就没事。

kellphon

超級狗 发表于 2013-5-7 17:41
要是我，會比較想知道 5V_IN  打哪來的？
& J6 v3 }, I* l2 V
7 I2 B. l3 J+ n, k5 @0 h4 x! D系統都發生重置（Reset），有可能連前面的電源都被拉下來了。
...

Inrush Current过大的话，如何造成这样的问题呢？是跟电解电容的ESR有关吗？
小弟对电容了解甚少，是纯粹的小白。

超級狗

kellphon 发表于 2013-5-8 09:13
呃.........我承认我犯2了，那么大的跌落都没看到。
关键还是为啥5V_VCC能把5V_IN给拉下来，跟电解电容的 ...

! Z+ o' E& O% |6 }9 n% ]樓主︰
: B8 @) ]. @1 _! w% Y1 ]
我沒有完整線路只能推測，對不對您自己再去追查。
% L- h9 A% R% l9 M; j4 M1 A3 P
+ Y$ z$ s4 R1 l' S突波電流（Inrush Current）
將示波器時間檔位開到 200ms 還能楚看到突波電流（Inrush Current）的波形，可能意味著電源的驅動能力不大，突波電流（Inrush Current）對電容的充電時間很長。

. n7 s( ~( \; K. w: n直接把 5V_IN 接到 5V_VCC 就沒問題
* j9 K  S+ T! T1 y9 k可能是一給電就對 100uF 電容充完電，當系統開機時就沒有突波電流（Inrush Current）了。
3 ?8 R/ h& v, ?9 B9 O) D+ U
) b! V7 m2 a  V推論
系統開機的同時打開 USB 5V 電源，突波電流（Inrush Current）剛好頂到電源的過電流保護（Over Current Protection），造成電源瞬間關閉了一下。

建議
可以用軟件或手動開關 USB 5V 電源（開關線路做 RC Soft Start 也是一個方法），嘗試避開系統尖峰用電的時間，或許有機會改善此一問題。但即便前述方法能得到解決，最好還是要檢討這個電源架構，看起來電源輸出能力和負載間的關係很緊，宜做適當的調整。
- ^$ L- m: q: `  I
{:soso_e181:}

zlpkcnm

kellphon 发表于 2013-5-8 09:13
0 U, ?2 @& A. f- B% b- g呃.........我承认我犯2了，那么大的跌落都没看到。
关键还是为啥5V_VCC能把5V_IN给拉下来，跟电解电容的 ...

7 F' S/ `. z5 h; [! Z% f' q0 H这个怎么说，一方面与电容的ESR有关，另外一方面与电容容值大小有关，甚至还与系统本身的5V_IN的电流有关。
楼主你这个地方用了3个100uF的电容并联，其效果就是ESR变得非常小，而容值达到300UF，自然在MOS打开的瞬间会出现很大的电流，并且持续时间也会相对较长，这样引起系统不稳定是很正常的事情。

超級狗

kellphon 发表于 2013-5-8 09:56
/ p* @4 w2 c+ {# k' lInrush Current过大的话，如何造成这样的问题呢？是跟电解电容的ESR有关吗？
/ E5 Z3 j# x5 X2 |( H小弟对电容了解甚少，是纯粹 ...

補充說明︰
: x% v" {8 f- _- z- n
' z& h! a9 K9 U0 v; @' P1 H還有一個方法是加限流器（Current Limit），我現在負責別人移交過來的板子，5V Booster DC/DC Converter 供給 2 個 USB Port VBUS。前人在每個 Port 上各放了一個 470uF 電容，沒有緩起動（Soft Start）開關，但有 500mA 限流器（Current Limit）擋著，這樣是沒事！
9 Q' r) S  |% z9 w0 m1 _7 b
# N: b  G5 r0 i8 I1 G其實 USB 2.0 規範對 Host VBUS 輸出電容的規定，是只要 > 120uF 就可以。

{:soso_e112:}

kellphon

超級狗 发表于 2013-5-8 10:44
補充說明︰

還有一個方法是加限流器（Current Limit），我現在負責別人移交過來的板子，5V Booster DC ...

我的电路上虽然没用限流IC，但每个端口都用了一个1A的自恢复保险丝。
: x5 ~, Q, z2 T  m6 i我想是电流还没到达让保险丝断掉就触发了适配器的自保护。

szsunliqian

kellphon 发表于 2013-5-7 16:53
6 D2 a* `: J! j$ ~& f这两个USB接口没有接U盘，怎么理解上电时的负载电流变化加大？

8 v  ?' C% M# o) A. v- A3 f上电瞬间电压/电流过冲。这时对电容的影响也是很重要的。

szsunliqian

kellphon 发表于 2013-5-8 08:24
2 J2 z9 {4 N5 Y0 u3 b0 l) N5V_IN就是适配器的直接供电，5V_VCC_EN是MCU出来的，MCU的供电是由5V_IN经DCDC和LDO变来的。
8 @! F" W' B" r# l1 P我也认为是 ...

5 a; Y0 y3 R4 }1 I# m这个好像和MCU的上电时序有关系吧！

风吹摇摆

楼主能发下MOS管的资料不？

lidean

kellphon 发表于 2013-5-7 17:01
3V3_VDDIO_AO不是通过5V_VCC变压出来的。
另外，我把5V_VCC_EN强制拉低后，上电开机，系统就能正常启动了 ...

楼主，你的MCU上电复位时是不是默认IO为高电平？如果按照你说的将5V_VCC_EN强制拉低后系统能够正常启动，建议你将此IO设置为上电复位为低电平，如图。

ididr

我建议在5V_VCC_EN，即三极管的射极加一上拉电阻到3.3V

lidean

另外，如果楼主可以的话，能不能把5V_VCC_EN、3V3_VDDIO_AO和5V_VCC的上电时序在示波器上面测量出来。