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楼主: kellphon
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电解电容瞬间短路?

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16#
 楼主| 发表于 2013-5-8 07:57 | 只看该作者
超級狗 发表于 2013-5-7 17:41
0 M0 _0 S1 q+ n1 J9 y- v/ E  g要是我,會比較想知道 5V_IN  打哪來的?2 e. x. N  O: P7 J- s. S- S  [  Q( N
2 b9 Z. D; e3 o* X
系統都發生重置(Reset),有可能連前面的電源都被拉下來了。
- Z0 h8 S5 I5 i2 C  |& P' [ ...
  T9 C% y( a6 U
5V_IN就是适配器的直接供电,5V_VCC_EN是MCU出来的,MCU的供电是由5V_IN经DCDC和LDO变来的。/ R7 D, ?! C+ H2 T
我也认为是5V_VCC被拉下来导致5V_IN也被拉下来,使MCU供电不稳,系统再重启的。
0 p3 ~/ t1 }5 }0 w我想知道5V_VCC被拉下来的具体原因是什么?

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17#
 楼主| 发表于 2013-5-8 08:24 | 只看该作者
reval 发表于 2013-5-7 20:22
' e# l# r1 V, L1 Y: _这个电路从根本上就有问题吧?那个5V_EN是从MCU来的,而MCU又是5V_VCC供电??

6 K6 y) b, I  u8 y8 @$ y4 E5V_IN就是适配器的直接供电,5V_VCC_EN是MCU出来的,MCU的供电是由5V_IN经DCDC和LDO变来的。( J: l* ?& N, T; N3 v* @- G
我也认为是5V_VCC被拉下来导致5V_IN也被拉下来,使MCU供电不稳,系统再重启的。

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18#
发表于 2013-5-8 08:58 | 只看该作者
这5V_IN明显有跌落,楼主那中间那么粗的一条线。。。。。我能说啥,只能围观了

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19#
 楼主| 发表于 2013-5-8 09:13 | 只看该作者
zlpkcnm 发表于 2013-5-8 08:58
! u5 B9 J4 K  e: t. p这5V_IN明显有跌落,楼主那中间那么粗的一条线。。。。。我能说啥,只能围观了
0 k! N" k1 b6 r! S
呃.........我承认我犯2了,那么大的跌落都没看到。  N! J* v- k8 w, Q2 }: ~
关键还是为啥5V_VCC能把5V_IN给拉下来,跟电解电容的什么性质有关?7 w: S" Q+ U; J/ Q6 V& G2 f
我直接把5V_IN接到5V_VCC,就没事。

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20#
 楼主| 发表于 2013-5-8 09:56 | 只看该作者
超級狗 发表于 2013-5-7 17:41 ) _( d. I7 D& |0 x! G7 h9 R
要是我,會比較想知道 5V_IN  打哪來的?
  ~+ ?" E" Y" T" G# Y1 z  s  J0 {
/ e$ [/ b9 ?, c* F4 g9 C9 q% Q系統都發生重置(Reset),有可能連前面的電源都被拉下來了。, I- ?1 d- G: _0 E/ u6 c
...
/ s, Y/ Q! k% a' Y
Inrush Current过大的话,如何造成这样的问题呢?是跟电解电容的ESR有关吗?' h1 ^# ]$ ^- a' W' h; j
小弟对电容了解甚少,是纯粹的小白。

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21#
发表于 2013-5-8 10:06 | 只看该作者
本帖最后由 超級狗 于 2013-5-8 10:08 编辑
( }  i! e5 ]; U8 i7 X: _- O% g6 U
kellphon 发表于 2013-5-8 09:13
7 B3 U' Y6 `! {8 S- _) \+ o+ [, h呃.........我承认我犯2了,那么大的跌落都没看到。& y7 O: X+ C: l9 j  j
关键还是为啥5V_VCC能把5V_IN给拉下来,跟电解电容的 ...

- w' o' q! z, ?; m4 g) U' y; X. ~& ]$ @. y; B7 w) F& j
樓主︰
' V4 S  c9 R. l8 y5 l( X2 I! [
# t. n# Y+ E  \- l我沒有完整線路只能推測,對不對您自己再去追查。- F0 G1 m) U/ c' H+ _, _# J
) x, ?7 a9 i4 v5 g8 r
突波電流(Inrush Current)2 g/ y- w' l% G3 k) r
將示波器時間檔位開到 200ms 還能楚看到突波電流(Inrush Current)的波形,可能意味著電源的驅動能力不大,突波電流(Inrush Current)對電容的充電時間很長。2 E- r. x  Q, o! W- K

$ i2 ?' l1 \( s! [, v2 w直接把 5V_IN 接到 5V_VCC 就沒問題: \! V- ?) t' ~0 f
可能是一給電就對 100uF 電容充完電,當系統開機時就沒有突波電流(Inrush Current)了。
: j9 |/ I7 b+ ]. z( n* @& _  u0 j
0 f- v6 g  m9 O. l$ g" \! p推論
/ K, X3 z. A! e/ a$ x系統開機的同時打開 USB 5V 電源,突波電流(Inrush Current)剛好頂到電源的過電流保護(Over Current Protection),造成電源瞬間關閉了一下。
+ ?, H% a% i4 ^+ R# a% B  g, Y" T7 M6 j3 }: T* b1 @0 R6 E
建議) r) Z! r! P, y9 _$ O2 K! q
可以用軟件或手動開關 USB 5V 電源(開關線路做 RC Soft Start 也是一個方法),嘗試避開系統尖峰用電的時間,或許有機會改善此一問題。但即便前述方法能得到解決,最好還是要檢討這個電源架構,看起來電源輸出能力和負載間的關係很緊,宜做適當的調整。5 T, d; t0 W, o7 i
, W9 T6 I% \0 H) g3 _
{:soso_e181:}

点评

支持!: 5.0
支持!: 5
我明白斑竹的意思了,分析的很全面。我把电解电容改成10uF的MLCC,突破电流就不会这么大了,所以也不会造成电源自保护。多谢了!  发表于 2013-5-8 10:43
支持!: 5
版主的意见也很不错的。如果楼主的使能端是在moS的G级或者三极管的B级倒是可以通过增加一个电容,推迟en的时间,试试,也许也能解决问题  发表于 2013-5-8 10:16

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22#
发表于 2013-5-8 10:11 | 只看该作者
kellphon 发表于 2013-5-8 09:13
0 M# }6 W" F) e9 \3 g呃.........我承认我犯2了,那么大的跌落都没看到。
4 B/ ^& h* u. d关键还是为啥5V_VCC能把5V_IN给拉下来,跟电解电容的 ...
6 s; |/ r; W% e
这个怎么说,一方面与电容的ESR有关,另外一方面与电容容值大小有关,甚至还与系统本身的5V_IN的电流有关。. H" Z# h4 p) C, y# J, p# o' w1 F
楼主你这个地方用了3个100uF的电容并联,其效果就是ESR变得非常小,而容值达到300UF,自然在MOS打开的瞬间会出现很大的电流,并且持续时间也会相对较长,这样引起系统不稳定是很正常的事情。

点评

支持!: 5.0
所以我懷疑 5V_IN 的電源有問題,因為我們沒發生過類似問題。系統要做分析,系統會吃多少電流?電源能提供多少電流?  发表于 2013-5-8 12:44
支持!: 5
我再详细学习一下ESR的知识。同时你的分析也不错,应该就是电容太大,大电流持续时间太长了,我换成10uF的MLCC就好了,多谢。  发表于 2013-5-8 10:45

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23#
发表于 2013-5-8 10:44 | 只看该作者
本帖最后由 超級狗 于 2013-5-8 13:08 编辑
+ X* x% X; r  }2 F; O
kellphon 发表于 2013-5-8 09:56 ' S0 q/ s2 S  a% b! G$ C
Inrush Current过大的话,如何造成这样的问题呢?是跟电解电容的ESR有关吗?) f' x& Q" S# `* p  w
小弟对电容了解甚少,是纯粹 ...

6 M+ M# j0 z! y$ [. z7 E* n) Z/ q" B4 E
補充說明︰$ q5 F. L( u5 t' o' j' T
; z3 x/ |  d  x& H( h" W
還有一個方法是加限流器(Current Limit),我現在負責別人移交過來的板子,5V Booster DC/DC Converter 供給 2 個 USB Port VBUS。前人在每個 Port 上各放了一個 470uF 電容,沒有緩起動(Soft Start)開關,但有 500mA 限流器(Current Limit)擋著,這樣是沒事!1 q: W4 e# z0 z' ~$ d
- R# t5 u" x9 e" P8 E2 M4 w2 O$ x
其實 USB 2.0 規範對 Host VBUS 輸出電容的規定,是只要 > 120uF 就可以。
' W4 Q. x2 _3 p0 T2 k/ G; j- I) U0 N
( i5 A( Y0 ]0 M1 E* K9 s  n{:soso_e112:}

点评

應該是電源輸入經過限流器(Current Limit),然後是470UF電容器,最後才是接到輸出端的 USB 接頭吧! >_< !!!  发表于 2013-5-10 07:56
Current limit放在电容后面,那470uF的电容还是会带来大电流啊,系统怎么没出问题?  发表于 2013-5-8 11:06

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24#
 楼主| 发表于 2013-5-8 10:51 | 只看该作者
超級狗 发表于 2013-5-8 10:44
) D+ r" y1 t3 L9 e" U6 Q補充說明︰7 o9 w7 y" u( O
6 U, s5 [. P; G( j* H% G
還有一個方法是加限流器(Current Limit),我現在負責別人移交過來的板子,5V Booster DC ...
% N; h$ h* k8 L. ]+ B9 {% |
我的电路上虽然没用限流IC,但每个端口都用了一个1A的自恢复保险丝。# S: o2 c. s" t; d* b1 N
我想是电流还没到达让保险丝断掉就触发了适配器的自保护。

点评

我錯了!Current Limit 是放電容後面。>_<!!!  发表于 2013-5-8 11:00

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25#
发表于 2013-5-8 11:07 | 只看该作者
kellphon 发表于 2013-5-7 16:53
5 Y1 e  \' y2 J  h9 \这两个USB接口没有接U盘,怎么理解上电时的负载电流变化加大?

. X% O) f+ F  }9 m7 C& y* y上电瞬间电压/电流过冲。这时对电容的影响也是很重要的。

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26#
发表于 2013-5-8 11:16 | 只看该作者
kellphon 发表于 2013-5-8 08:24
1 Z* u( _7 K1 Z5V_IN就是适配器的直接供电,5V_VCC_EN是MCU出来的,MCU的供电是由5V_IN经DCDC和LDO变来的。/ a# |& k9 x8 P/ N
我也认为是 ...

  C( e9 l( G9 V1 @/ F5 ?这个好像和MCU的上电时序有关系吧!

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27#
发表于 2013-5-8 11:25 | 只看该作者
楼主能发下MOS管的资料不?

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28#
发表于 2013-5-8 11:50 | 只看该作者
kellphon 发表于 2013-5-7 17:01
2 Y& g9 l& k' f3V3_VDDIO_AO不是通过5V_VCC变压出来的。0 i! L4 s' o+ `( d' ~5 Z
另外,我把5V_VCC_EN强制拉低后,上电开机,系统就能正常启动了 ...

# i5 Q( R+ m" [' `5 [7 q楼主,你的MCU上电复位时是不是默认IO为高电平?如果按照你说的将5V_VCC_EN强制拉低后系统能够正常启动,建议你将此IO设置为上电复位为低电平,如图。

hh.jpg (13.67 KB, 下载次数: 0)

hh.jpg

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29#
发表于 2013-5-8 11:55 | 只看该作者
我建议在5V_VCC_EN,即三极管的射极加一上拉电阻到3.3V

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30#
发表于 2013-5-8 11:57 | 只看该作者
另外,如果楼主可以的话,能不能把5V_VCC_EN、3V3_VDDIO_AO和5V_VCC的上电时序在示波器上面测量出来。
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