电源、地层等，叠层设置里Type栏中一定要选择plane？

fraiy

如题。新到了一家公司，用的16.5（之前用的15.2），硬件非要我在叠层设置里电源地选择plane，还说要用负片。这是选了plane是负片的意思吗？我之前的老大跟我说不让我用负片，说容易出错，而且我们用15.2都是正片的，从不用负片。一个从微星出来的10年经验的layout也跟我说不要用负片。但是到了这家新公司很蛋疼，非让选择plane，并且shield要选上。我就想知道这样做到底有什么特别的好处对于大面积覆铜。我习惯正片，电源、地我都选择conductor。做了几十个项目了也没见出什么问题啊。请了解的解答下，如果真的有特殊的好处我也算学到了。

75484702

差不多吧 负片在运行的时候处理的数据量小一些 但也只是针对上万pin的打板子 才能感觉的  没用过负片还是不要轻易用了  思维方式不习惯  反倒容易出问题

wangjing

负片确实容易出错，每个焊盘都不能出错，不过也有一定的好处，等你做一块特别复杂的板子的时候，优势就显示出来了，不能全盘否定。其实用一下负片也没什么不好的，如果你永远不碰负片，可能就永远都不会。你的心情我完全理解，自己明明是专业的，却被硬件指来指去，我也遇到过同样的问题，心态放平和，就当自己多学点。

李明宗伟

同意楼上。最烦不懂装懂的硬件工程师，；还是在有独立的PCB部门画板比较爽。

rx_78gp02a

plane层可以作为参考层，如果他的等长使用相对延时而非长度做的，叠层的设置对信号的延时有决定作用，也就是叠层设置不对（参考层不对），等长会出问题；shield指的是大面积无分割铜皮，做后仿真可以加快速度，但是，提取拓扑会忽略掉无参考层的区域。

396038088

哥们如果做个十层的板子，不说多，就八层吧，如果你快做完了，你需要动一个孔，你会发现，负片的层你根本就不用管他，要是正片，你想想要避让多少层。如果是上万pin的板子，你就是用最牛b的电脑，你看你一天能拉几根线。

procomm1722

硬件工程師要求你這樣做是有道理的.
+ _& X% z/ g$ S, j+ q5 e不要說那個微星10年經驗的 Layout 有多專業 , 恐怕是一點也不專業.
為何要設成 Plane 又定義為 shield , 樓主以為人家是閒閒沒事幹？, 他畫他的電路 , 你做你的 Layout 幹嘛撈過界還比手畫腳. Cadence 又為何在軟體有這些功能設定? 您想過沒有?

; x8 F" A, o2 @7 M% o. |4 T不能只由你認為的 Layout　角度來看 , 你要以真正的 Layout 角度來看整個案子. 裡面除了走線布局 , 還有很多 SI 的問題 , 這個 board file 不是只有你在用 , RD 也要用 , 當它們做 SI 分析時不正確的設定 , 問題就出來了.

4 u( T6 f  N' x( k3 S7 X  P說實在的 , 我當 Allegro PCB , SI 講師好幾年了 , 論壇上看很多 , 兩岸的 Layout 工程師也看過不少　, 真的能夠稱得上是 Layout 的工程師沒幾個 , 絕大部分僅能算是拉線工.　
& @6 X* |* F6 s說這種話不是在標榜自己, 而是感嘆當大家進入這個職場時 , 到底有沒有人真的是負責的把你帶會 , 告訴你為何要這麼做的前因後果... 就算是 Cadence 的 AE 恐怕也沒幾個人有這個能力或經驗也已告訴你吧!
那個何況大家都是口耳相傳　, 四處偷師來充實自己.

fraiy

rx_78gp02a 发表于 2013-4-23 20:38
plane层可以作为参考层，如果他的等长使用相对延时而非长度做的，叠层的设置对信号的延时有决定作用，也就是 ...

好的，谢了。这下明白了。主要无论是之前公司还是现在公司产品都没有特别大板子，以前都是2层为主顶多4层。现在公司的板子最多也就10层，基本都是6层带一片DDR的。那如果我想正规起来，电源地用负片，是不是我库里的所有通孔类焊盘的Thermal   relief和Anti Pad都要单独做flash焊盘才能保证不出错？之前刚学的时候我看公司库里的通孔焊盘很少用flash的。大部分是Thermal   relief和Anti Pad比前面的Regular Pad大20mil左右，这样不做flash焊盘板子做出来会有问题吗？

fraiy

procomm1722 发表于 2013-4-23 22:32
- ?2 R- t$ p9 b. X( D; B2 g硬件工程師要求你這樣做是有道理的.
( i- m8 f" }: R* q8 H7 w6 @不要說那個微星10年經驗的 Layout 有多專業 , 恐怕是一點也不專業.
為 ...

: V* {; P6 e7 b2 ^! ~谢了，一直想学习SI仿真。自学过。但是网上资料也不多。有时候只能看看人家的模型，发现一些共同点，自己琢磨怎么写模型。。后来发现写模型要测IC，一套设备就好贵，民营小公司也不会支持就暂时放弃了。可否拜你为师，自己琢磨总是四处碰壁。

procomm1722

我也算是自學的 .不過我的年紀較大 , 剛進入職場並不是這個行業 , 是當一個業務 , 專門在賣波銲的錫爐然後又轉業當維修工程師 , 是在小型電腦系統與 PCB 生產設備維修上打轉.
因此幾乎看便了整個 PCB 的生產流程及歷史 , 看到我的個人圖片嗎? 那是一台 Digital 的 PDP/11 電腦
這台電腦記憶體只有64KB , 不是DRAM ,而是類似 SRAM 的 Core Memary (磁蕊記憶體 ), 裡面都是雙面板 , 甚至還有繞線板... 這個都是現在一般人看不到的設備.
後來又去維修 Gerber 光學繪圖機 ( 由傳統向量到後來的激光掃瞄 ) .
最後才是到 EDA 這個行業.
9 W- [/ D8 V5 b* z: o  t9 J# P* y1 o" H當我在看這些軟體操作時 , 就會去回想 PCB 的製程問題 , 慢慢的也演申到 SI / PI領域 .
& [2 z- l( h0 Z  J6 W  E% L! Y在這些過程中不乏和原廠 AE  的討論與溝通. 之間令人為之氣結的事不在少數 , 慢慢的忽視到原廠的因素 , 改轉到自我的修行 , 之間的痛苦與無奈大家其實都很類似.
2 u4 S# m: }$ k1 n6 N3 S你若想學 SI , 首先最重要的事把基本的物理學 , 尤其是 "波的傳導 " 和基本電學搞清楚. 雖然很多人都在唱高調去研讀大師作品 , 不過就我的看法 , 既然在學校不是學 RF 的本科系要上手 SI ,  不要去自找麻煩.

  n2 q8 Q* g% Y. v7 V! ^' lSI 的主要問題不就是阻抗與時序控制而已 , 而這些分析.. 不要看輕自己 , 你以前就學過了, 只是你沒有回想起來 , 沒有聯想到訊號和水波其實是同一種能量的傳導型態. 如果您去學習電磁學 , 裡面也是在這個上面打轉 , 只是用更加精密的數學模型來驗證與推導.

網路上于博士的資料很適合入門者 , 您可以參考.

procomm1722

fraiy 发表于 2013-4-24 08:34
好的，谢了。这下明白了。主要无论是之前公司还是现在公司产品都没有特别大板子，以前都是2层为主顶多4层 ...

這是我在別的帖子上的回覆 , 貼過來給您參考
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這部分您的觀念有被誤導了.
" O! d5 Q" @& K! V# ]0 r不是有熱風焊盤才要有Anti-Pad .
5 L- q, O5 C1 n7 N  V其實這是一個備用條件 , 如果您的板子都是正片處理 , 哪根本用不到熱風焊盤 , 更不會有 anti-pad 的需求.
' P% K2 j5 m7 l如果裡面有負片電源層 , 這時候要導接的資料會引用您所設定的熱風焊盤圖形來套用 , 若是不同訊號 , 則需要隔開 , 那就要套用 Anti-Pad 來處理.
因為在正片進行導接時 , Allegro 是採用畫一段 Cline 來連接 Pad 和 Sahpe .
' c& L! W1 Y) q5 }* ?( @可是電源層是禁止走線的 , 那就無法用走線方式來連接 , 這時候系統使採用套上 Falsh symbol 的方式來形成這樣的效果.

fraiy

procomm1722 发表于 2013-4-24 10:36
% q; n) \: q/ y0 F4 l' h) \! ~0 ^這是我在別的帖子上的回覆 , 貼過來給您參考
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好的。谢啦。看来这下完蛋了。想用负片试试。可是器件库里的孔都是这样做的：假如孔径31mil焊盘51mil的孔。Regular Pad是51mil 的Circle。Thermal Relief和Anti Pad都设置成71mil的Circle。就是焊盘什么形状，Thermal Relief也是什么形状，没有做flash。这样如果应用到负片里我觉得Anti Pad这样设置没问题，反正是起到和不相干的net的铜断开的作用。而Thermal Relief设置成这么一个圆环应该就出问题了吧。这里设置圆环，到负片里这个圆环就是木有铜，导致该连接的却没有连接。我理解的正确吗？
如果要用负片，每个通孔做flash焊盘感觉好麻烦。还是这样设置比焊盘大个20mil木有问题。之前做封装的这么做的，我也就跟着这么做了{:soso_e105:}{:soso_e109:}

procomm1722

如果依照你的 padstack 設計是不適用在負片上 , 如果真的弄成負片 , 保證不能動 .
, L. ~) B' _1 l% I+ V) Z因為負片電源號全部被隔開了. 您注意到 Anti pad 和 Thermal Relief 呈現在負片上其實是代表把銅給挖掉了.
3 ~& u8 L! B5 [3 }1 K

likefreebird

如果你们公司有CIS、标准库就好了，可以直接使用现成的，不用自己做，或者只做新器件的，flash也可以用现成的

jjmhere

procomm1722 发表于 2013-4-24 12:05
如果依照你的 padstack 設計是不適用在負片上 , 如果真的弄成負片 , 保證不能動 .
因為負片電源號全部被隔 ...

看procomm1722的回复让我学习不少东西啊