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差分对S参数,你能从专业角度来分析一下么?

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1#
发表于 2010-2-4 17:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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x
转自pcbbbs
" x: r& `% a! B* n2 P$ y
# O( o: O( g7 ]8 V9 U5 gsiwave中差分线怎么建模才算正确按照full book上的例子,是在差分线的四个点各设置一个port,求解S参数后,再运行Differential的求解。那如果分别在差分线队的两端,设置两个port,其正负端分别是差分线中的两根线,那这样求解出的S参数和官方的方法得出的结果,意义区别在哪儿呢?盼高手赐教3 g7 y  `! P0 _# f. D0 |, p

: f9 `6 t* }$ V) y1 Z/ E, ^这是官方的方法
1 z: Q: R/ g7 t, z/ {! N   [$ n7 h" A: @1 G! F# j% r

  t! Q4 J: ^, U! a下面是自己的方法
1 o/ E7 C2 w3 o! Q7 f& l1 F  L/ M3 Q5 c$ M: [5 F
$ V& B! E8 |6 s

* {! b# c$ g) c/ N谁能给一个比较专业的答复

评分

参与人数 1贡献 +10 收起 理由
shark4685 + 10 这么好的贴,竟然没加威望!

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2#
 楼主| 发表于 2010-2-5 12:55 | 只看该作者
Anybody cares?

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3#
发表于 2010-2-5 16:29 | 只看该作者
不懂,帮顶!

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4#
 楼主| 发表于 2010-2-5 18:02 | 只看该作者
过年之前给出解释
5 f9 ^. X/ b; z2 N* H谢谢关注

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5#
发表于 2010-2-8 11:28 | 只看该作者
没看懂什么意思,把你设置的的端口用图示说明一下

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6#
 楼主| 发表于 2010-2-8 11:59 | 只看该作者
port有两个点,一个是negative另一个是positive,即一个是负端一个是正端
  d; l( e, P1 d! U当然加两个端口的方法没有错
/ Q1 _( Q, u3 @  Q官方的加四个端口方法也是正确的5 d" N& i9 z" q0 w# L$ ~5 P8 t

0 Y& a* v' d+ a! T! c2 N关键之处就是在于差分对中的两根网络的参考点是哪里?
7 R0 F3 t" F/ jsiwave不如HFSS,它如果没有参考平面计算是不准确的( T7 H8 p$ Q7 C+ \: q# O
即它提取S参数是依赖参考平面的,即我们所说的地平面
1 ~6 ^3 Q# r: ~: ~不准确度有多低,没有去验证过,但这里的方法就是最好的验证( \9 s% h/ O. X8 r$ C8 o1 b7 t
# D" u1 V" O- M+ {: P
在四根线上都加port,每个port的negative都是靠近各自pin最近的GND 引脚5 W+ t7 h) q. ~" s# n
即这种方法提取的S参数是基于有完整的参考平面的) h$ v! F" z2 Z# D
而第二种S参数的提取方法则是互相做参考
8 Z( J& E8 G2 o( c  P1 p+ w% F. F8 |6 G4 V* x
这不由得想起我们经常听到的争论:差分对走线是否要挖空参考平面  D9 N4 v9 ~& `' n! Q
从这里的S参数提取的结果来看,很明显对S21没什么差别8 M3 y6 w8 f) m
但对于S11,差别还是蛮大的
0 F* z4 U6 c( u4 j% uS11和S21是距离越大越好…' x: f6 [( P/ C
S11是回波损耗,其值要越小越好,理想是0,一般要小于0.1,即-20db以下
7 s" C3 p) o3 |# i4 I/ Y* [+ rS21是插入损耗,其值要越大越好,理想是1,一般要大于0.7,即-3db以上
* H5 i: r( _3 j2 n# \1 P  n
, @1 d& |  {0 H" }自此,显然,但从这一点来看,有参考平面的差分走线要好于无参考平面的差分线

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7#
发表于 2010-2-11 22:53 | 只看该作者
学习了

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8#
发表于 2010-3-4 09:48 | 只看该作者
从楼主的仿真来看,结合单端走线情况,是不是可以得出这个结论:diff走线跨分割的情况下信号质量也较单端走线的质量要好一些?从理论上,在不考虑参考平面时,diff走线可以为彼此提供回流路径,不知道理解是否有误?

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9#
 楼主| 发表于 2010-3-4 11:06 | 只看该作者
可以这样理解
; z6 Z1 s" A' E: I) H但一般不会这样去做
# o" [) G+ g5 A$ ?, b& _0 h并且这里的“好一些”,好的标准在哪里没有准确的定义- C/ P! K: R, J( g) U
紧耦合状态下,diff的两条网络之间的确可以提供回流路径
; S2 p8 s+ F2 h但坏处多多多多多!!!

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10#
发表于 2010-3-5 16:06 | 只看该作者
哦,明白了,谢谢

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11#
发表于 2010-6-17 10:49 | 只看该作者
可能是SI工具不一样。* G3 f7 S. Y; X) A1 q
在Hspice我们定义的端口如下,供楼主参考:
! A. ~1 D1 I4 r, @4 G-----------------------9 b- O* n+ d% e! ?0 B9 F- L! g7 `
*******定义2个节点间的端口*******
6 l7 L( k7 G% J8 N" ~P1 inP 0 port=1 z0=50 ac=1
# r( {# w( c& F' D6 E3 w! cP2 inN 0 port=2 z0=50
- q4 e/ ~4 d) r; t4 l: W. c, SP3 outP 0 port=3 z0=50, i+ C/ n0 H" D) H7 k* N
P4 outN 0 port=4 z0=50
/ `( u1 A+ l: J; e- R7 E4 {8 f1 ~4 b
# o7 H0 o) N, n5 S+ K* O5 p.AC dec 200 1 20G! N/ C3 z* A: l8 K( |0 w
-------------& L; }5 T. H" G: `# u9 P+ G
在用交流小信号分析进行频域扫描。
4 Z( k- m1 g% @4 J; c; q再得出S 参数。

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12#
发表于 2010-6-17 14:54 | 只看该作者
对于差分对的后仿真(含过孔和耦合电容),使用SIwave、HFSS、ADS都可以提取差分线的S参数,有没有人和实测比较过?哪种比较好。这三个软件在提取S参数方面各有什么优势?各适用于什么场景?

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13#
发表于 2010-6-18 13:47 | 只看该作者
期待精彩回帖

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14#
发表于 2010-6-18 15:49 | 只看该作者
本帖最后由 shark4685 于 2010-6-18 15:54 编辑
! P) x1 c" H* @# s6 o/ K, N6 ?
; c1 I. @* C6 n3 e; u说下我的经历,供大家参考。
! ^) h5 Q6 R4 c! L4 d3 q我比较过差分传输线的S 参数,分别用的工具的HSPICE 和polar 9000 的2D场求解器,就精度而言,Polar 9000求解的S 参数时虽然设置容易,用法简单,但远没有Hspice的精确。  x2 f& }8 g" e; C: R! x% P
$ Z4 I2 [) ], W" S
-------------------
( Q. t! ]- {2 V/ H% ~4 T# F一个提议:论坛里的高手很多,但大家用的工具都不一样,我们可以定下差分的参数,让大家用不同的工具求解S 参数,来比较下。如大家有兴趣,可在后面跟贴报名。9 Y" r5 v" w: C
等精通各个工具高手都有的时候,我在开个新贴。比较结果!
6 i5 W9 [% y1 e" P-------------------------报名条件$ O: ?& ~; n+ h8 B4 I- @( l5 F% V
1.精通一种求解差分S参数的,仿真工具。
4 u9 F3 R# W0 ]5 Q( S% {2.愿意为论坛无私奉献的童鞋们。

该用户从未签到

15#
发表于 2010-6-21 15:51 | 只看该作者
不是把,竟然没人报名,老牛们都看世界杯去了???
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