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差分对S参数,你能从专业角度来分析一下么?

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1#
发表于 2010-2-4 17:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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x
转自pcbbbs2 @% f& {1 v! J4 I7 f" F5 Z

% B! k% B# E$ ~1 K- n: Ksiwave中差分线怎么建模才算正确按照full book上的例子,是在差分线的四个点各设置一个port,求解S参数后,再运行Differential的求解。那如果分别在差分线队的两端,设置两个port,其正负端分别是差分线中的两根线,那这样求解出的S参数和官方的方法得出的结果,意义区别在哪儿呢?盼高手赐教) ]4 @2 q5 j$ _3 M# C: s8 Y7 a# o

1 V/ h7 i. ]+ S2 u1 S# }. _# |这是官方的方法" u# o1 S8 j0 @0 s: {. v
% D/ S& [+ Z8 t8 w: V6 Y1 \

# k: i& z1 f+ r2 D, b4 T下面是自己的方法
& [9 M; ?" `0 R1 a, A! r
7 g7 ~. j1 ^) v% k : H  L: e! `8 R: t; t
5 T+ a( S% x1 ~6 b
谁能给一个比较专业的答复

评分

参与人数 1贡献 +10 收起 理由
shark4685 + 10 这么好的贴,竟然没加威望!

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2#
 楼主| 发表于 2010-2-5 12:55 | 只看该作者
Anybody cares?

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3#
发表于 2010-2-5 16:29 | 只看该作者
不懂,帮顶!

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4#
 楼主| 发表于 2010-2-5 18:02 | 只看该作者
过年之前给出解释5 p: @5 D) Z8 u0 l' m- e/ C
谢谢关注

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5#
发表于 2010-2-8 11:28 | 只看该作者
没看懂什么意思,把你设置的的端口用图示说明一下

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6#
 楼主| 发表于 2010-2-8 11:59 | 只看该作者
port有两个点,一个是negative另一个是positive,即一个是负端一个是正端* u/ T# k% d3 ^4 J
当然加两个端口的方法没有错
+ [% y* M5 O% d官方的加四个端口方法也是正确的
( b7 I* z3 o6 N+ `7 a# }, s/ g7 W& b0 ~$ b" d/ d1 A6 E5 x' [* B
关键之处就是在于差分对中的两根网络的参考点是哪里?
9 m! J/ q% k+ F! C5 J5 zsiwave不如HFSS,它如果没有参考平面计算是不准确的! Z  A; s& E8 }* ?* b6 A
即它提取S参数是依赖参考平面的,即我们所说的地平面
4 k4 h3 k6 T5 _  B" a不准确度有多低,没有去验证过,但这里的方法就是最好的验证8 j+ S1 N6 W& f4 ?# O2 L
: x$ \) H; o6 \& g9 g& @$ o. }
在四根线上都加port,每个port的negative都是靠近各自pin最近的GND 引脚
: \& @- t! E1 V! E9 g$ N  a2 B即这种方法提取的S参数是基于有完整的参考平面的
# U+ I% ?, K+ T# Z而第二种S参数的提取方法则是互相做参考+ \( Z) @3 @9 ?  `

& p; C4 ~0 `2 N这不由得想起我们经常听到的争论:差分对走线是否要挖空参考平面9 D( Q/ ^  }8 i
从这里的S参数提取的结果来看,很明显对S21没什么差别8 m& ^6 ^$ N/ T, e4 S# _/ V0 Q
但对于S11,差别还是蛮大的
1 ]9 F2 I9 N: X1 Y) {S11和S21是距离越大越好…
6 \& }# o1 B6 G$ k$ M& pS11是回波损耗,其值要越小越好,理想是0,一般要小于0.1,即-20db以下
' a5 d5 U, P- ]. o' T+ w/ dS21是插入损耗,其值要越大越好,理想是1,一般要大于0.7,即-3db以上
1 F( S" q2 f4 o$ |/ Y
2 A6 k3 f& a" {  i# t$ w5 ?自此,显然,但从这一点来看,有参考平面的差分走线要好于无参考平面的差分线

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7#
发表于 2010-2-11 22:53 | 只看该作者
学习了

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8#
发表于 2010-3-4 09:48 | 只看该作者
从楼主的仿真来看,结合单端走线情况,是不是可以得出这个结论:diff走线跨分割的情况下信号质量也较单端走线的质量要好一些?从理论上,在不考虑参考平面时,diff走线可以为彼此提供回流路径,不知道理解是否有误?

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9#
 楼主| 发表于 2010-3-4 11:06 | 只看该作者
可以这样理解/ i2 H$ {+ ]- K  n  i% g: O' S
但一般不会这样去做: e# c- @1 Y- {$ X9 F3 f7 {; c7 M
并且这里的“好一些”,好的标准在哪里没有准确的定义
" S" u+ U: P! Z2 r5 r紧耦合状态下,diff的两条网络之间的确可以提供回流路径
9 R% e+ [4 h6 F但坏处多多多多多!!!

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10#
发表于 2010-3-5 16:06 | 只看该作者
哦,明白了,谢谢

该用户从未签到

11#
发表于 2010-6-17 10:49 | 只看该作者
可能是SI工具不一样。$ u8 {8 K9 a2 N1 Q6 }* i. L: A# y
在Hspice我们定义的端口如下,供楼主参考:& Y3 Y# G' @0 ~
-----------------------
$ f, X: `( ?( i8 o  Z/ G( b*******定义2个节点间的端口*******" I. w  k% v# b/ m8 H8 n" z
P1 inP 0 port=1 z0=50 ac=1
3 ^3 O) W  Z& x& ]& FP2 inN 0 port=2 z0=50
& b3 s, M$ t1 ^5 f9 M( T! yP3 outP 0 port=3 z0=50; m( {7 t4 J) h0 y; [
P4 outN 0 port=4 z0=50
8 X5 D+ u8 r' P4 m0 E
- G9 m$ ]3 ?' G# k! m  |' {: ]* l.AC dec 200 1 20G/ h: q  y! X" N# f& R3 R& {, ?
-------------. C5 l6 @2 [6 o) Z) o
在用交流小信号分析进行频域扫描。
: Y0 `6 H3 @$ `3 W1 Q) Z! r再得出S 参数。

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12#
发表于 2010-6-17 14:54 | 只看该作者
对于差分对的后仿真(含过孔和耦合电容),使用SIwave、HFSS、ADS都可以提取差分线的S参数,有没有人和实测比较过?哪种比较好。这三个软件在提取S参数方面各有什么优势?各适用于什么场景?

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13#
发表于 2010-6-18 13:47 | 只看该作者
期待精彩回帖

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14#
发表于 2010-6-18 15:49 | 只看该作者
本帖最后由 shark4685 于 2010-6-18 15:54 编辑   \0 z2 `' c* M2 u

2 [  c8 p; j( f% O5 C# T( L说下我的经历,供大家参考。
# \) _9 {+ l) Z+ z2 [1 W我比较过差分传输线的S 参数,分别用的工具的HSPICE 和polar 9000 的2D场求解器,就精度而言,Polar 9000求解的S 参数时虽然设置容易,用法简单,但远没有Hspice的精确。
9 m$ H* l5 X: C; {. w& g# B5 J; W" K
+ U+ B# J# E0 s$ e-------------------
1 {4 h; E% }- f! w$ `! C3 }6 O一个提议:论坛里的高手很多,但大家用的工具都不一样,我们可以定下差分的参数,让大家用不同的工具求解S 参数,来比较下。如大家有兴趣,可在后面跟贴报名。1 `% Q+ m$ w3 J8 o  r
等精通各个工具高手都有的时候,我在开个新贴。比较结果!
5 |, g7 c4 E$ T; I! l! r-------------------------报名条件
9 F+ a7 g8 O$ v0 J- L" _& ^1.精通一种求解差分S参数的,仿真工具。
1 _2 _7 `8 Z; ~0 Z. q: t8 |2.愿意为论坛无私奉献的童鞋们。

该用户从未签到

15#
发表于 2010-6-21 15:51 | 只看该作者
不是把,竟然没人报名,老牛们都看世界杯去了???
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