差分对S参数，你能从专业角度来分析一下么？

袁荣盛

转自pcbbbs

4 x' U8 Q: J" @, o8 W5 X4 gsiwave中差分线怎么建模才算正确按照full book上的例子，是在差分线的四个点各设置一个port，求解S参数后，再运行Differential的求解。那如果分别在差分线队的两端，设置两个port，其正负端分别是差分线中的两根线，那这样求解出的S参数和官方的方法得出的结果，意义区别在哪儿呢？盼高手赐教
1 A; M; [: H' d7 P' S
$ r* ?( F  ^, `0 s5 j这是官方的方法


1 ?1 z& F- ~4 T6 `3 X" z下面是自己的方法

7 c4 s! ^- K1 s1 q5 ^* V0 ?4 Q 、
: u; ^8 g% s& P  i' v" N: ^
谁能给一个比较专业的答复

袁荣盛

Anybody cares?

Iphone

不懂，帮顶！

袁荣盛

过年之前给出解释
谢谢关注

tlmj206108

没看懂什么意思，把你设置的的端口用图示说明一下

袁荣盛

port有两个点，一个是negative另一个是positive，即一个是负端一个是正端
当然加两个端口的方法没有错
官方的加四个端口方法也是正确的
' m" l1 ~# [; q" }2 [, m
7 N1 O; {: y  O关键之处就是在于差分对中的两根网络的参考点是哪里？
siwave不如HFSS，它如果没有参考平面计算是不准确的
6 q7 M; W3 @0 S! G7 f8 ~即它提取S参数是依赖参考平面的，即我们所说的地平面
不准确度有多低，没有去验证过，但这里的方法就是最好的验证

) B# Y, _  z$ z: t在四根线上都加port，每个port的negative都是靠近各自pin最近的GND 引脚
/ A; w3 o) K+ T0 X: H即这种方法提取的S参数是基于有完整的参考平面的
而第二种S参数的提取方法则是互相做参考

这不由得想起我们经常听到的争论：差分对走线是否要挖空参考平面
从这里的S参数提取的结果来看，很明显对S21没什么差别
8 e* a6 X" i; i但对于S11，差别还是蛮大的
7 H6 h4 L$ T! M/ V% z+ KS11和S21是距离越大越好…
S11是回波损耗，其值要越小越好，理想是0，一般要小于0.1，即-20db以下
S21是插入损耗，其值要越大越好，理想是1，一般要大于0.7，即-3db以上

自此，显然，但从这一点来看，有参考平面的差分走线要好于无参考平面的差分线

dawei.ge

学习了

yxx19852001

从楼主的仿真来看，结合单端走线情况，是不是可以得出这个结论：diff走线跨分割的情况下信号质量也较单端走线的质量要好一些？从理论上，在不考虑参考平面时，diff走线可以为彼此提供回流路径，不知道理解是否有误？

袁荣盛

可以这样理解
" G8 n, ]+ @: @9 C2 r* m但一般不会这样去做
6 n  g) Z, L3 Q5 F% p, {& @7 b/ [7 v并且这里的“好一些”，好的标准在哪里没有准确的定义
6 P/ \* }2 O' R4 Z/ \; v紧耦合状态下，diff的两条网络之间的确可以提供回流路径
但坏处多多多多多！！！

yxx19852001

哦，明白了，谢谢

shark4685

可能是SI工具不一样。
在Hspice我们定义的端口如下，供楼主参考：
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: X5 O6 i6 C7 T  `1 T$ {*******定义2个节点间的端口*******
& y  J  |  f4 _# cP1 inP 0 port=1 z0=50 ac=1
3 X" ~- q) j; K. T8 H, J4 F: ?P2 inN 0 port=2 z0=50
# p- d9 q7 ~0 IP3 outP 0 port=3 z0=50
6 u5 C/ D# ~) q) [P4 outN 0 port=4 z0=50
, R0 c2 _; F' ^" P; S$ E( \! E
.AC dec 200 1 20G
－－－－－－－－－－－－－
) a6 _! M& E& n, Z9 R( }6 ~# j在用交流小信号分析进行频域扫描。
再得出S 参数。

doya

对于差分对的后仿真（含过孔和耦合电容），使用SIwave、HFSS、ADS都可以提取差分线的S参数，有没有人和实测比较过？哪种比较好。这三个软件在提取S参数方面各有什么优势？各适用于什么场景？

happybai

期待精彩回帖

shark4685

# q) T8 k! ~7 o4 j. }5 g
说下我的经历，供大家参考。
我比较过差分传输线的S 参数，分别用的工具的HSPICE 和polar 9000 的2D场求解器，就精度而言，Polar 9000求解的S 参数时虽然设置容易，用法简单，但远没有Hspice的精确。

- x- D/ K! W1 @－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
- ]  ^6 C& a: F, A, R一个提议：论坛里的高手很多，但大家用的工具都不一样，我们可以定下差分的参数，让大家用不同的工具求解S 参数，来比较下。如大家有兴趣，可在后面跟贴报名。
等精通各个工具高手都有的时候，我在开个新贴。比较结果！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－报名条件
1.精通一种求解差分S参数的，仿真工具。
1 Y2 M2 E1 `8 e' b' l2.愿意为论坛无私奉献的童鞋们。

shark4685

不是把，竟然没人报名，老牛们都看世界杯去了？？？