TA的每日心情 | 开心 2023-5-19 15:05 |
---|
签到天数: 339 天 [LV.8]以坛为家I
|
EDA365欢迎您登录!
您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册
x
本帖最后由 alexwang 于 2020-4-28 09:56 编辑 $ {+ P' q6 z( T
" v" }' K0 m* c& g: y" Y" \深耕硬件11年,遇到瓶颈是转行还是继续坚持?丨版主采访(二) EDA365原创 作者:巢妹 " D* E% o, c$ {" E+ `* ^4 a
人生海海,我们总会面临很多选择,有的关于生活,有的关于事业,也有的,关于梦想。 2 D/ e, U: x0 N' Z; e: l/ Q
既然是“选择”,一旦做出行动,就要承担起选择带来的后果。
- |+ n. P1 p, B. S" W+ z& m; T
1 F. S. h( ^; N7 f6 y$ }于是,站在那些选择面前,我们或年少轻狂,或小心翼翼,或踌躇满志,或举步不前……都多希望有个人告诉你:这个选择是对还是错?哪一种才是最优解?2 }# r+ S2 X% G' n5 ]- \( ?9 T& c
5 X; S7 V) C$ ~6 H2 l/ K- d
生活中也许有很多守株待兔、伺机而动的猎人,但很少有成竹在胸、信誓旦旦的预言家。; N; i) c% _( k2 M" L+ m! T
& [, j* L5 M4 @6 Z4 y: v$ _关于那些还没有做出选择的未来,你都知道答案么:
: r; q0 z2 B' W' C' \( O- y. F" y. c3 a) b+ {1 N
有合适的工作机会,是选稳定的大企业还是有挑战性的创业公司?7 r' R0 ]' F. h8 `' k9 _
8 @- u. R# U5 ^& E对电子硬件行业来说,能力重要还是学历重要?
0 e& G& M3 `% q5 K7 S2 w3 X( p$ W5 a
PCB基础薄弱的自己,是应该闭门自学还是参加培训?0 _' X K. C- ~& f
4 g- O7 Q1 f( I9 |5 b. u
在一个岗位待久了,是继续深究技术还是转为管理?+ u* c1 Q5 z+ z
2 v" k' o. T3 s( ^6 q# U4 o1 t扎根layout已经11年了,遇到瓶颈是转行还是继续坚持?
& Z- W/ }- W7 x* e* _6 @$ i: f) a, `9 u0 Y
* p% w. ^6 ]% |: x7 U; ~7 [既然预知不了未来的路,也无法确定职业生涯中的每一次选择是否正确。不如看看从事PCB互连设计20年的老师是怎么选择的,也许你能从中受到启发,得到自己的答案。) M0 v* o1 K7 q! L9 V
8 Y; T: E! ?' T) v) F; H+ a8 j5 N▲
6 ?6 Q- H: t" }' T( m0 r; r3 Q, u; m( w; G; z7 ^' K' Y8 `& V/ X( [
- T6 A, f, T4 s) H& F2 }# v8 S
本期嘉宾 e0 C+ P' y3 h+ r, v- \
EDA365特邀版主 杜正阔老师
! i( z: m1 }5 ], X5 a
: J2 L( Z. L( b. C4 ]- n9 \序
: N6 h% K6 \; k a$ ?' l大家好,我是杜正阔,从事 PCB 互连设计将近20年了。
: v( v- Q( `) f! Y+ n
9 N0 n( c2 e L7 a% l
% p9 ^& }, d' Q4 T0 u& G y刚开始进入这个行业时,是有过转行念头的。因为我本人并不是电子专业出身,而是学计算机的。
* m V- o/ a- d# X1 ~
$ ^2 ~/ @ ~( e7 F M1 {. P$ j0 ~3 s! i& V) K/ v m$ {
当初找工作时,算是阴差阳错、误打误撞进入了PCB行业。一段时间之后发现,现状和自己预想的并不一样,是有过换工作的念头。
' w' \7 n# J# X" `3 J( D& j. j3 x+ }# ^4 p" X+ i1 W3 Q% q- Z5 G2 j! Q+ R
记得那几年软件行业刚在国内兴起,计算机专业也有编程基础,就想转去软件行业,只是一直苦于没有机会。4 Y! y: |, U# u. t% w4 ~, Q. w: L1 J, x- v) b! j" m
+ r e: D1 s) F$ e2 _
3 A6 `0 U: E3 I4 g2 n! x
所以就一直深耕于PCB行业,慢慢的发现这行也挺有意思的,可以研发出很多新的东西,好像逐渐融入了这个行业,找到了自己的兴趣点,也挖掘到了它的魅力,并深深的爱上了它。
, b0 k! X! h! ~. ]
# T/ [3 ~+ [3 l3 A# b! d4 \, H6 C- N* A; u
所谓的 “兴趣点” ,也许是自己坚持多年的法宝,今天跟大家分享一下1 m# I5 z1 @6 V* g0 N1 T$ p
' q/ L1 ], S( D% g7 @" W4 S首先,一个原本无序的事物,通过自己的努力,变成一个非常漂亮有趣的作品,这样的成就感是很让人愉悦和满足的。
4 {* J; U2 N& ~# Y
1 x( B# Y8 h7 K7 a# I% K0 Z( K7 ~' T3 Q& Q L1 Q# Y
其次,软件工具的二次开发,这其实也是编程,能够提高设计效率。0 D1 `5 y. R( h5 U' s
% R* T8 d4 G2 d" D: I: c另外,行业中一些较专业的内容,在产品当中是怎么体现的呢?或者说当产品中出现这样的情况怎样去解决?
2 R/ \4 t. U5 V0 m) Q$ A
4 Z! I* t8 Y( m' J, M4 F0 O这些问题你都会想要去寻找答案,这个寻找的过程就是提高阅历和经验的过程,而做硬件研发主要是靠经验的积累。技能提升是一方面,另一方面,当遇到一个问题,我懂你不懂,我为你讲一遍之后你懂了,我也会觉得非常满足。6 A* E, P# l6 |, ?+ t( u8 P
' D W2 q$ k3 ]6 k9 a
7 _: B; j$ L3 _6 t# |3 w {
( U j2 v7 v; E1)去创业型公司还是大企?; Q9 }/ t0 l M( K
3 b+ v* V, }* J/ b$ X
“@小黄啊 22岁 微电子专业应届生
: Y: o5 ?9 a/ v# g: D, f. T杜老师~我今年刚毕业,最近在找工作,想问下PCB互连这一行,第一份工作的薪资一般是多少?我是选择去有挑战性的创业公司呢?还是去稳定的大企业?”
+ ^$ H" J6 @6 R& A
+ ?) z$ o6 T5 }- s9 \无论哪个岗位,既然是刚进入社会的职场新人,首先心里要明确一点:钱不是唯一目的。% [4 D/ e4 N' [3 M* t. J7 ~
7 E6 H2 r1 ?5 {! H
/ R9 J' h+ i+ l. u, i. I8 Y刚毕业的头几年,工资能够支撑你相对愉快的生活就可以了,不必有太高的追求。因为在这个阶段,工资只是维持生活,更重要的是你自己未来的发展,不要因小失大。
; N: w5 W4 S6 \9 ~3 @/ A! k |: ?9 v: \' Y2 E) |: [% _" ]# x
6 G' \; f9 |" Y' c
创业型公司和大公司,这两类各有各的特点。3 v! X @7 Q. z+ Q+ p9 H0 C
0 {6 N( ~! u( x Y
' _- A1 A% F- r; A$ L3 I1 X* a. ?7 v
大公司的体制、流程、岗位等,都已经较为明确和完善了,其岗位和工作内容也有明显的边界。在能力提升上,有机会让你在某一个知识点上面挖的更深,可能几年下来,就有机会成为某方面的专家。
y O# } `: o; V4 K j b& l1 J% |% i4 t7 l6 H
" ^, m. P) h, _7 ^) g
反观创业型公司,工作内容和边界相对而言是比较模糊的。简单来说就是:公司希望你是多面手,需要你什么都会做。这对于刚毕业的应届生来说,是个很大的挑战,但也是个锻炼的机会。8 U& h! P( G# a: J1 U& v7 m
为什么说是机会呢?这种创业型公司,一般会有人带你,甚至是比较厉害的人,你可以请教和学习,这对个人职业生涯的横向发展是非常有利。7 B$ |1 T. }$ & V/ x7 r$ i# h; q
% N" L7 O4 C4 K: ^! ?% p d! ~) C" q& i7 i( o% E6 }& C8 i; C
那要问是大公司好还是创业型公司好?其实是看你适合什么样的类型。
# E/ Z3 O; E) o( I! L8 d; F! ?/ L. ^* R- M
8 B! z9 g. n! J6 l6 c6 D- c$ b, y2 r
若你喜欢做技术研究,喜欢技术,适合在某一板块深耕,那你就去大公司。大公司会让你在某一岗位上做的非常精细。( M) H* `) v! r( r6 N
- ~, G1 j) N' q3 ?若你是管理型,擅长统筹。那你就去创业型公司。创业型公司的事情多而杂,而且是多维度不是单维度的,对于综合能力的要求会很高,需要你有统筹规划各方面人和事的能力。; e! w4 K/ c! b/ O. P1 k# X, d
4 w5 B3 I# R* b) ] b/ x q/ U+ x当然,并不是说大公司就不适合管理型人才,只是机会不太容易把握。4 s% ]' J0 v3 i) ?1 Q5 @8 c
* M5 P" }& @# j, F$ O4 s) C
凡事不是特定的,每个人可以根据自己的情况进行分析和选择。
: V! j1 Z4 V! x+ `; b; N: S
6 G S9 x0 ^ m' ?8 k1 O1 |回到这位同学身上,若有机会,当然可以先选择去大公司历练一下。4 @ H4 H* X- T7 @
9 B! U; ^* S: Y2 b, \& g但进一步考虑,如果你是个很有想法的人,大企业是很难呆得下去的。因为它对人的束缚性非常强,对员工的执行力要求很高。* @) g t6 F" G$ s0 m# C6 i3 ?
/ ]$ F3 ]% ~2 H$ F$ t
5 i( G4 o$ t5 T不过如果自己觉得机会难得,非要去也不是不可以,就是待的时间没有必要太长。因为大公司的流程很规范,大家各司其职,每个人执行力很强。若是待的时间长了,你的性格、想法和激情就很容易被消磨掉,就会变成所谓的“老油条”。
- i5 Y, _( Y1 _! V
( ]; p/ K* E. N( s( a- k8 l+ r; n. W* |& h8 F5 C
创业型公司反而更适合有想法的人,你可以学到很多,不论是经营管理方面,还是市场开发方面,或者专业技能等,都可以接触得到。而大公司是不太提倡跨界的,你是技术岗位的,就只能做技术类工作。所以相对而言,会单一一些。
' X% G, ^) ?# i5 s' Y1 t
+ F, ]: m& [ B# E3 s从能力提升的宽度上来说,大公司所收获的是狭窄的。但是从深度上来说,却是非常有利的,在某一个技术点上,或工作内容本身,你可以做的很专业,也就意味着这个技术点的知识可以有很多很多,适合单点突破。
$ p/ J" B. P( f0 }% m) l) X0 {. q8 r( o
' ?- f" d1 B" i+ l! y$ m) M( m0 b' R |# [' S5 |" B4 y
两种类型的公司各有特点也各有优势。
$ U9 o0 ^& n- ~# R9 b
, n( U U- N/ x0 u$ y- @大公司当然有好的也有不好的,如果进的公司平台好一点,那起点就会高一些。0 J) q& P# R5 Y
3 k# w/ ^, Y) ?2 C. |
所以,根据自己的情况去选择吧。 ! \) B: S3 ]3 S- d0 J# ~" L
9 `0 }, L5 Y1 q8 i8 F' s7 n5 L& b6 g
2 b( f7 c0 s. E! q3 k" ]2)能力重要还是学历重要?
, M) a8 O6 D6 ?. Z4 H/ G
. ]# G' e f$ q; Z- A: ~# P“ @圈圈 25岁 通信工程专业研究生毕业9 N, R- c( Z3 w+ P* r; a
杜老师~我刚读完研究生,我听说刚进社会,要先去大企业镀一层金,这样简历上会好看一点,以后跳槽也有优势一些,这种观点对吗?”! y. q% N' r! r' r1 |9 u- [
9 h5 p% o& ^6 u/ v3 f6 F; K
8 T: d( q! l" E6 o. e确实可以这么说。这也就类似于以前经常会提到的一个问题:到底是能力重要还是学历重要?! B# L/ M1 |9 L6 l
; K0 H8 v; W% G; B) R/ l
+ m, O* @. k! o. {学历高是一个敲门砖,就相当于背景好也是一个敲门砖。* \3 b. O! }3 N$ g
/ H8 C% O" J, I& X. C( H# G
在同等情况下,相比其他竞争者,背景好的竞争力更强一点;面试的时候,被录用的可能性更高一些。; t1 x* Y& X0 v7 @
?/ V4 J _+ T T5 i0 n
但这并不代表好的背景就一定能找到好工作,所谓重点大学也有“草包”。即使有大公司的背景,但是真实能力并不匹配,这样的人迟早会现出原形。3 Y6 e# p' Y! @6 @* E7 B$ E
+ ?+ X. T! o# j7 f9 C) `
$ S+ K4 f, P" G& d \; ~$ A; E
( T3 Y, V! w. i: \8 `3 k9 H32 h) B9 w$ I( p: |+ |+ C* f, U
4 |$ y- ?, I8 J1 I4 Y/ @& W闭门自学还是参加培训?+ b% @; V2 P7 p6 f
1 l9 F/ r7 O4 d9 f9 E% B“
, g! T' l; W; C@刘工 30岁 工作8年.- l4 e3 n6 n4 ?8 L3 A; ?
我已经参加工作八年了,但是这几年还一直在生产线折腾,从事的也是比较基础的工作,想学画PCB板,但是不知道该从何入手,我要怎么办?
* |) r; m" Q$ c! t3 k, ~4 f( ?- q3 X' d- k( p
所有靠经验做事的工种,单靠闭门自学,是很难有长远的发展的。7 n9 O" _1 E5 ]1 r* K
" W7 Y9 X# a7 {* A' M0 H. C一种较为省力的方法是:你找的工作是有老师、前辈、或者资深员工给予指导的。
+ o: j, @' Z) p& i r5 U& e# D. E& ], _$ m, x
另一种是参加培训班,培训老师把你领进门,帮你解决方法论的问题,但是无法解决系统性问题。$ f8 C) L9 Q3 D/ H/ T
9 o" f! ]+ l: F5 n/ ]. W% F+ G, H- k+ ^8 V
具体到某一个项目,甚至到实际的产品或技术点上,是会有一些环境要求的,培训中学到的东西没办法生搬硬套。而刚进入行业的人又不具备这样的平衡能力,所以实践起来会觉得举步维艰。+ Y$ b7 { {* S. B1 ?6 q+ e
# W) V! h' M* I4 N
所以,靠经验做事的工种,一定要有人带,或者公司给你机会去试错。在错误和问题当中成长,也不失为一种好的办法。
; m# n' V5 `% C5 j, y
2 i, ?4 ~) M; p同时,要明确的一点:一个人的工作能力和他的工作时间并没有直接关系,工作时间长并不一定代表能力高。
6 v, `: ^4 e5 V @* R' X6 _# W) W# P9 G: E" v- o0 k
也许前面几年确实是在成长,但之后的工作则是一直在重复性劳动而已,这不叫成长,这叫原地踏步。4 U; E- p7 ~, U
$ ]' q& {' c4 K0 P( ^
) n: H6 Z0 [5 M% a现在很多年轻人的现状也是如此的:当自己的工作时长和学到的技能不成正比时,就会产生来自年龄的压力,内心会开始迷茫和慌乱。
: g' K, w2 A& |( J( I$ l7 |" \$ m. o6 Z& m* N& p8 Z
那怎么调整这种心理状态呢?% x3 W& a4 d3 {
W. d' V8 U$ [9 d: b
; { Z. [1 a# W0 f* r& C问问你自己,做这份工作最初的目的是什么?是为了挣钱还是为了成长?8 y& V- r9 {: ^ V; i( {# E
# p: k! i0 P$ B' J( T为了挣钱,那可能工作本身就是无趣的;为了成长,对收入的要求就要适当降低,所谓鱼和熊掌不可兼得。大多数的现实往往是:工资也不高,成长也很缓慢。/ k2 [) r& A4 P* K; F# [' y! h o
% u% W: W2 H/ p4 N
W; t7 F; V% {, h) _4)深耕技术还是转管理?
# M- B7 j( p' A8 I; e* v+ \+ d! T
( E# y8 h3 \7 T+ s" C1 z“ 3 Q: [. o" E5 P: k5 G- Q! w
@小闫 27岁 工作5年) B8 \4 p: O" |# S# d/ ^
想问下老师,从技术走向管理要多长的适应期?需要学习哪些知识?要有哪些能力储备?+ s4 D2 H5 i! \; t" [
”7 A8 c4 M! ]; m1 f3 K, _6 x- W
首先,没有情商的人不要做管理。情商,受个人的家庭环境、生活环境、学习环境共同影响。花费时间努力学习也许能提高,但本质上很难改变。! C% M& o, P- y' q! |2 _
# K# u( K& e7 f4 i# j7 o# |
其次,所谓的技术转管理,仅仅是技术层面的管理,并不是领导和被领导层面。管理的内容可以分为分管事是管人,一个跟技术有关,一个跟人情交往有关。
& ?. N% r4 G- e. Q& q4 a- e4 q7 ?3 j6 w) y/ b# X Q
人的思想很奇怪,旁人很难左右,所以要想做管理的话,你的情商要高,情商高才有可能改变下面做事的人的思想,而事情本身是不会有特别大的变化的。
* D% q6 u3 H8 m; ]5 Z
, Z) S+ {* f. S* c X
/ r( f# E+ u- ?, a# W' Q举个例子,拿pcb互连设计来说,内容要怎么做?流程是怎样的?需要注意什么?这些问题通常是较为固定的。
K/ d: Z: l$ D6 v: b) O, X5 W7 D2 h* a8 C5 V
所以就事情本身来讲,这是比较容易控制的,反倒是做事的人难以“管理”。
8 E/ o7 t* s! I% O: G
p' e9 P* A: p* w4 X- K* i那要问这个过程得花多长时间呢?这个不好界定。若是合适的人,刚好有个晋升机会,再加上情商较高,并且愿意学习管理的相关知识,最后花上一两年时间,管理一个小团队还是可以的。
4 A+ P$ F" c& P' k# I. g& F% Q/ `4 o3 n; f% |# T0 \: P
关于知识储备方面,既然是技术管理,那必须对完成工作有关的技术有所了解,对无关紧要的细节无需关注太多。
! c5 ~- j4 p, b: a
# G4 P5 N6 s% _; ^, r) Y1 o$ n6 o( b$ Y( l6 n
比如新技术或周边的技术跟目前的项目有关,作为管理人必须有所了解,起码要听过,最好能见过。至于怎么做出,则不用过多关注。
/ L" A5 l# `/ o5 D
' q: U1 g) r, i6 W) W6 i9 ~( U越往上走,所承担的责任就越大,所谓能力越大,责任越大,反过来说也是一样的。; n6 A: }& b8 V }1 u: @* M
5 e& `* L/ K4 i8 x) ?3 o8 S
' a5 i' R0 i! T' j5 ]( G$ \: F% M" N( b% y& O
5)继续坚持还是转行?2 n4 T9 ~, j+ C: P+ l0 R' {9 E* r
& Q+ {% p( m0 B; J( u
“
. D# R0 q4 f- U@peter 34岁 工作11年# J5 @9 | @( ^3 L7 z
一直从事layout,在这行扎根了11年,做过主板、服务器等。但是现在遇到了瓶颈期,想转硬件,下一步该怎么走?
( r, e' b3 @( J! a* ~# G”
$ F8 t7 h- l- A1 K+ r
. J2 x1 b, B0 e我以前说过 “PCB是一个梦想的舞台”,是因为PCB涉及的维度很多,比如说SI/PI、RF、电源、散热、成本、生产等,所以这些方面都要有所涉猎。
* c/ N8 @ `$ v# G" S' `, `- ?, ]4 e. m/ A
! l }0 Y2 {6 G& }) F# Y9 _这位同学在工作经验相对丰富一些,但仅仅也是集中在 layout 本身。至于上面提到的相关,有没有横向的发散学习呢?这个是很关键的。
& C& [8 M1 m" Z- Q* ?& B: V/ {6 N& H3 e; I3 k
layout 在一些大公司有专门的岗位,在某些创业公司,只是硬件研发的一个环节,并非有专门的岗位人员。做过服务器、主板等产品的人,应该知道这对岗位人员的要求会更高。5 e) m6 A) S( [: V; q# n
% C/ |, K4 i, B! Y @: A
由于高端产品的硬件原理比较复杂,对技术人员的要求也更高。反倒是小产品,比如平板电脑、VR眼镜、智能手表等,在硬件要求上相对简单,所以如果是转这种产品的硬件,相对会容易一些。, \, A7 ~6 C: f2 u, S
4 p s$ A* @# Q" Y; B) k% v# G
PCB这一行,纵向来讲,上到硬件原理,下到生产制造。横向来讲,SI/PI、电源、EMC等。
. X* r+ v" j! e& _) v- `4 T5 V6 b$ F
3 f# p6 G+ e/ ^3 O/ d+ Q
所以 PCB 要转其他方向都有可能,就看你在做PCB的过程中储备了什么?同时能遇到什么样的机会?
+ n% W% A* Y' @6 J+ h1 {4 e' Y& ^$ G9 j2 |) E
例如在做PCB的同时,储备了EMC方面的技能会,刚好又出现这样的机会,这样转行的话就容易一些。
* {& [# G" Z- U( g9 j, z
+ d9 S) ?5 ]8 k; d3 m: g6 ]所有事物都有两面性,另一面就是可能会走到一个比较窄的胡同。走向一个更细的细分领域。
! y _& x/ P, E- \3 G. f$ t) f7 h4 }& d3 s
当然,并不是不建议转行,每个人要看准合适的方向。
5 K8 p4 B; i2 ^9 @4 W/ m
6 v7 @+ w6 q8 |- u. v; j例如想转SI的话,PCB的要求比做SI的要低,先问问自己有没有储备SI的相关技能;其次有没有一个合适的机会;再次,转去做SI之后,关注自己的能力有没有得到进一步的提高。当然,SI门槛高一些,收入一般也会比PCB更高。
" ? t! ?0 X! M4 @$ c \8 M. T% a$ C; @' f
, w9 x! K( F8 d) U9 I
总)) G' i+ m1 q# k7 q) R! {0 o- s: k2 Q
. O/ {& X! {9 N6 P/ K$ ?最后,说点我想说的心里话。6 _, G3 q, A5 I$ O' n; ~1 K. D. w
4 N9 m _4 J8 S+ C8 k8 C# m1 @, Z
2 n5 B( L# x0 A5 M" X
每个人,在没有确定自己的就业方向之前,先确定自己想做什么。能做自己喜欢、感兴趣,并且和自己所学专业对口,那是最好的。" M5 F& y/ p, p/ B
c0 G" O: A9 {
但是我们都清楚,很多时候现实并不是这么刚刚好。所以,若能找到自己专业对口的工作,虽说不一定感兴趣,但在后面工作中会慢慢发现乐趣,也是可以的。# j- o" @% ^) d; S
# \1 A; U9 ? \; I" E
每个岗位都有它的特点和类型,要先评估自己,擅长做什么,适合做什么,然后再去选择做什么。" U, b7 O: }" ^) K0 E+ S! X
7 p/ N1 b$ g2 S7 R. Q
& J" B4 @9 a5 i+ {! g% e( `
; C# J, C. | }( n/ f
现在社会诱惑太多,导致很多年轻人可能比较浮躁,进入一个行业之后,会把关注点放在其他东西上,如工资、环境、上下级关系等,并不是说这些不用关注,只是它们都是次要的,最重要的还是要提升自己。
& |9 s: r' u; T. Q5 b4 T* S; _
2 J2 f1 o O! D: x: c# P同时也希望每一个在PCB互连设计行业,或者其他行业的人,都能坚守自己的本心,坚持自己所选择的,为自己所选择的目标奋斗,不忘初心很重要。、; 4 s) I* C( n. I' E2 v6 K5 Y+ ~
( C) v9 Y4 A7 d$ ^
( j7 E u2 u* V1 K2 s$ o
( v6 \' {) E. ^# \: H# M9 ^
' N' r) V# t1 n. f4 p0 H) ^- R: V( |2 M7 A. x& ]
9 w- D" A E$ T: |/ e; T& _3 E9 `8 j7 B' y2 C" j; S" g* ] Y7 ~
" G5 x9 Q2 P# l 注:本文为EDA365电子论坛原创文章,未经允许,不得转载。 ; y: M& H& q. ]! o9 c0 F9 e
|
-
2.jpg
(25.86 KB, 下载次数: 6)
|