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“电子硬件学”聊不完的各类问题及干货分享!

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-19 15:05
  • 签到天数: 339 天

    [LV.8]以坛为家I

    跳转到指定楼层
    1#
    发表于 2019-8-29 15:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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    x
    本帖最后由 alexwang 于 2020-4-30 23:05 编辑
    6 Q/ l' P* C' d. J$ a$ r8 y
    * z3 ~# j" ?) o" O8 ^
    电子硬件学”聊不完的各类问题及干货分享!
    - V% j- q8 i* r$ s/ t$ {
    EDA365原创   作者:EDA365微信交流群

    " E  }" b8 E# a- `9 _/ Y& f/ \+ j
    % C5 \$ G) ?. ~+ v, w. L

    7 O! d2 D( J( u7 {7 p$ K
    内部技术交流群

    ; P  ~/ o7 R" [* S  N$ J! z
    聊天记录第N波
    " O4 W, q& ]: Y2 |* J
    这次又是干货满满的讨论

    + i. c6 c* X7 A- O# k5 h
    文末有杜老师送上的惊喜福利哦
    ; A, o3 n7 u/ A1 G

    : W0 t# z; A: {/ i" q
    $ v, L" f2 r( e3 h% A2 E0 S
    01、在调试DCDC电路时是否有遇到输出电感异响(啸叫)的问题

    8 W7 v' L9 m5 z$ w
    提问网友:请问各位在调试DCDC电路时是否有遇到输出电感异响(啸叫)的问题,尤其是两级DCDC串联起来使用时。

    6 z6 o1 S4 ]8 W% R- H' }$ A5 k# ]

    9 R2 [8 R4 [3 f9 _9 r8 j* N, j9 b, H5 X
    两级分开调时输出是正常的,一串起来一级DCDC 3路输出都不正常了,3.3V输出那路电感叫得厉害。虽然有解决方案,但是想知道原因。

    ! q/ n( x0 S* `
    甲:电感啸叫说明开关频率在人耳听见的范围,适当加大开关频率。

    7 y9 o. J5 r% ]3 i
    乙:有可能是上电电流过大引起的。

    * W; h  w. H) N# n" V1 _

    - y3 l2 `: j( P5 r* K" U/ @) C( L7 G5 F: o

    9 Y. ^5 n5 }8 E6 E/ `: ]
    $ h. f7 }/ U" o
    提问网友:正常工作的话开关频率在0.25~2MHz,人耳听不到,现在是震荡了,有个200Hz的频率在。

    ' H  P9 l% t" Q! ~
    现在暂时定位是上电启动电流大,所以在二级DCDC加了缓启动,才解决问题。
    ; I1 @/ h- V7 L
    但这个案例还有拓展的地方,我这块板平时调试没出现问题,直到有一次在输入端接了一个3m长的线,这个现象就出来了。

    8 i& q- x/ o7 [9 M0 K  }, M6 Y& I" F
    丙:你可以试试,使用不同的输入电源(上电时间不一样的电源),或许也会复现电感啸叫。你用3m电源线测试用的是之前的电源吗?

    5 b& y$ B" v% [" G9 {8 m0 m) L
    提问网友:是同一个电源,接了3m长的线后,5V输入端的波形都受到影响。
    : C/ e3 |& ~; |, `
    ' w( P, \7 x/ K1 F6 q- A9 n
    & \8 S/ G  N; G7 L* t
    丙:启动过快造成的过流是无疑的,那3m的电源线造成的时延应该不到1ns,这是如何触发这个现象的出现的呢?

    ; W' O9 U- i9 J4 R( a$ ~9 }
    提问网友:3m电源线的影响应该不是时延,长线有寄生电感,那么3m的线或许可以等效一个电感来评估,在较高的开关频率下有较大的感抗,产生压降,导致一级DCDC输入的5V掉了下来。
    ★ 推荐书籍:《高速电路设计实践》

    % v: d, j( u' {% V, B  K8 U" x1 \
    9 i* A6 H! q7 c. N+ {9 P+ L+ z
    02、BGA的顶层能铺地吗?是否会造成短路?

    : p. u) H) n6 B. q5 W8 Y
    提问网友:请问BGA的顶层能铺地吗?是否会造成短路?
    ) |( p. T! h) D$ s+ R. T! s2 Y

    ; Z" [2 x0 o" b9 M$ F( T7 `: U
    # a! u2 {/ Y! E  O% u" L

    7 \' |. z! a& d, y" b& n6 A1 c
    效果图:
    , }& {! Z: k+ }
    $ g2 [# T. q! ^: h) I% C0 [+ [5 s/ F5 U* _
    6 P2 C( S; b; n9 j1 {
    甲:控制好间距是不会短路的,但是既然都已经BGA封装了,估计最少也是4层板了,应该有GND层,所以个人感觉BGA肚子下面铺地意义不大。

    $ B4 U; L9 H: f; {4 x( ]& o
    提问网友:有单独的地层。
    + p: R* [, ]+ l
    乙:不要铺地,焊接容易虚焊,而且调试换片很麻烦。

    1 G) b- {% E3 X4 I
    丙:仅参考:
    # l& h3 A, H& e
    9 O/ a- \( S( @# r4 H  x- a

    5 ^/ {+ a1 |( `! N% A: N
    乙:GA铺地会影响焊接,铜吸热造成焊接不良。血泪史:

    ' l( k  d/ S' n/ U9 _- H1 P

    ! [; @' @) Z7 Q
    # V$ \$ ~5 k2 k: I
    甲:除了负片层,其他走线层都不可以铺地铜哦?
    " k4 ~9 Y. |$ n/ r; s- a& d
    乙:铺铜可以加快PCB生产,减少腐蚀时间,提高产量,视具体项目运用。表层电源铜,你说铺不铺?大面积铺铜降低阻抗,有利于PI,板子铺地铜,降低EMI,板子做通了,就那么几招从芯片上分化出来。

    " t% X9 b& u) T) ^- |- I
    丙:做子卡,面积小点就可以了。

    1 h1 D8 Z( m8 }9 `" |

    0 e: i- g6 e8 D/ k9 G' y+ s1 f# n* w; o0 v- \& g
    $ n5 H" I6 {) H* T  b7 S
    03、3颗DDR4,PCB空间有限,两个背贴,CPU支持fly-by结构,怎么走比较好?

    9 V, t, s2 @; _; b
    提问网友:大家早上好,请教大佬们:若是3颗DDR4,PCB空间有限,两个背贴,CPU支持fly-by结构,这个怎么走比较好?

    : f8 {; X" X! c6 r4 q
    甲:两个走T,剩下fly by,怎么节省空间和层数怎么走,成本第一。

    / k' K' n6 n4 b; y) ]; N9 i" @& w
    提问网友:我们是六层板,那是不是先两个T,就是背贴的两个,最后走到第三个fly-by。
    3 \% p# k# }: T7 X& o8 ?
    关键是,第三个是ECC颗粒,我们后面可能有的客户不需要此功能会去掉,这样第三个没有,后面的线是不是都算stub?会对前两个颗粒反射大吧?

    4 p. B/ m; b# E% P7 j" l" n9 g
    甲:一个面先布,后面两个在一起后布并同时T布线。反射叠加在第一个情况最厉害,ECC可以克服。
    9 Q# M( B  z2 U) h$ Z3 w/ G. k* {
    04、8层板,内层1层信号,两层电源,其他都是地层,有什么好的叠层建议。

    6 D: ^" k8 v! f# K0 x, @2 S. ~
    提问网友:求助贴:8层板,内层1层信号,两层电源,其他都是地层,有什么好的叠层建议。
    # f$ v2 K; L3 [
    甲:sgsgvsgs。
    - z3 c( V, A8 m; P& s0 M
    乙:那不是随便整电源和地临近就行。
    + {  ~7 S' `1 Y# u/ [5 G& g7 j
    提问网友:我就是担心对称的问题, 有什么好的修改建议吗?

    5 K& ]) J' l6 E5 z1 p
    乙:只有一个信号层,为什么要做八层?
    # Y! \2 q" b0 C$ b% Z  o- J4 g; j- \
    提问网友:有两层电源 。

    & h+ }- Z. k# x/ X
    甲:45换一下,或5放3前面。

    " _. Q; _7 A( z1 P
    乙:电源层最好和地层成对,用电源层有一个重要的做用就是能形成层间电容,具有非常良好的去耦效果。
    # z5 z- ?* I- Y# {# q$ ?2 K
    丙:3层信号做8层板子是不是太浪费,s g s v g s六层就可以了。
    " s1 Q7 j9 a1 A  C( l$ ]6 f) f. a2 L
    甲:他要两个电源层,估计是有大电流的需求,比如说100A的的电流的情况。

    " q5 ]9 v0 ^8 H7 @2 G! [( e7 B& n, y
    % @9 `4 t1 B5 i& p/ i1 t' u
    05、cadence导出dxf,无法到处实际孔的大小,只能到处助焊层,求大神指导

    7 t8 A& R. k6 H; K
    提问网友:cadence导出dxf,无法到处实际孔的大小,只能到处助焊层,求大神指导?
    4 z+ ]7 Y- p- D" p% m
    甲:把实际孔的大小,添加到一个不用的层里面 ,就可以导出了。

    , w3 Q. f0 ?9 ^: D
    提问网友:实际孔大小如何换层,那一层表示实际孔的大小。
    6 c! |# D' u  z$ Q* S0 N
    杜老师:给你推荐一个学习视频:

    , C, s8 i- @3 ~4 _! G
    3 o4 r/ E9 n8 D* T* R. u
    提问网友:杜老师,orcad_library_builder 软件和 EDA365skil 软件是有冲突,怎么解决?
    + z& D) `: J, l* L  p9 @+ Q
    杜老师:卸掉其中一个。

    3 @; m6 u4 t! j
    提问网友:还有其他方法吗?
    9 }7 _1 I, k) P0 z% k
    杜老师:按需手动修改allegro. ilinit文件。
    ; a4 j0 d* f: ~2 r3 z, w" _

    5 X) t  t9 E- I! v: h+ w+ ~
    06、D1是不是一直都处于工作状态

    " {' }% e/ K3 ~8 c
    提问网友:请教大家,D1是不是一直都处于工作状态?我平时用三极管,没有加过稳压管,和输入输出的电容。

    / }# a8 M3 J6 t
    5 l1 |' d1 W9 T7 G0 R1 A. A! L

    0 B; I, E" w9 v
    甲:你量一下稳压管的电压不就知道了嘛,看不懂为什么这样设计电路!
    : G" s- F1 _+ f
    ' o1 v; \. P% H2 @0 e/ I9 ~2 F& K

    $ T% N$ w% h* c3 u5 `( M0 H2 P, s
    提问网友:应该不是3.3V,要不12V就和稳压管构成回路了吧,输入不就是3.3V,管子就导通了吧?电容是滤高频干扰的吧?
    1 Y  `" Z: ^$ P! i- ^' S
    乙:io哪来的高频?这个电路感觉io口没啥用啊。

    ) G: _3 X& R' c4 _# u3 ^. Y
    提问网友:这个是12V的电压,用一个三极管转成3.3V输入给单片机吧,是IO口的保护器件,但不能完全理解是如何保护的。

    ' a8 w/ V. [' p- O) J/ j3 u' N
    基础不过关,彻底迷糊了,这位朋友的解释,我觉得应该是不对的吧,希望各位帮忙解惑。

    5 t- L2 f$ M: t) ?9 ^3 J* W" R
    * X! \5 E4 S" c  U

    6 h8 v* ^! J6 T# a. x& x/ Y6 m
    丙:你可以试试,使用不同的输入电源(上电时间不一样的电源),或许也会复现电感啸叫。

    5 h/ L1 M: T- b4 {: I
    乙:隔直电容在哪里?稳压管就是到达击穿电压开始工作的啊!而且用了一级三极管,输入信号和输出信号反向的,要注意一下翻转,直接用NMOS管电平转换不就好了,电路也简单。

    / h- T4 E6 O# K+ v

    ; o5 g- E; Y1 u: H- w+ d+ p
    $ ?, S2 R. m: [
    提问网友:收到,谢谢,这个稳压管会不会是防雷击的续流呢,有高频的高压干扰,通过电容到稳压管构成回路,对大电压还有钳位功能?这是汽车电子的IO处理,我处理民用产品,没有这么细致。
    ' {, o& T  I' |5 U+ _
    乙:这个没有防雷功能,汽车电子不需要防雷,防浪涌倒是有。这个是普通的板内信号电平转换设计,不是说不可以,只是告诉你信号到三极管C极出来会反向,注意一下就好,如果是对外IO口,接口处放TVS管防浪涌就好。

    / B; K/ d9 P  d0 {8 R3 y6 p3 t
    提问网友:收到,谢谢!
    : ^/ `& Q5 ]4 t) C
    % N: |7 O( H' Z! r
    07、MIPI 屏,4LAN的时钟是多少?
    9 Z" z) m6 w5 }' t8 @: k
    提问网友:请问群里的朋友,MIPI 屏,4LAN的时钟是多少?(1280x800)
    - _, D; X& B- Z( E
    甲:算出data rate然后除以2就是clk了
    , b# ?. d1 Z1 J, ?" w% R
    ' n2 U2 M6 \, B5 G& {

    + c4 x0 t8 ^+ `' l/ i! y
    提问网友:四通道也是除以2吗?
    5 T! k! w& w5 p" }
    甲:CLK跟几通道没关,只看是单边采样还是双边采样,双边采样就是除以二。
    1 Q( z, D$ o( S0 ^6 n
    乙:有关系吧 那个data rate是所有通道的总数据数率,有除了通道数 所以无关了。

    + B; K/ w1 u& j. S! m& O! ?# e
    甲:除以4了已经,Moping dsi也分几种的,看转换前的数据格式,有YUV的,RGB等等。
    ) ]; l5 `! I% H. i$ C' v
    提问网友:有点不好理解。
    $ k' ]/ T3 H& R6 o& L- j! ]
    甲:这个找你们软件要一下参数。
    7 [' V+ u$ K4 A; K4 E% M! c

    " Q% T7 R; ]$ }/ k0 g3 h- r, [% k7 o7 `# g$ `- z
    提问网友:另一个也是时钟频率的问题,DDR3的手册可以工作在1600M,实际配置只最高用到552M,启动360M,播放VEDIO又是240M。
    4 v1 y* x7 y. e, O/ `+ @
    甲:1600M一般是理论值,实际应用有应该达不到,根据实际调整的。

    % G2 q9 Q+ q: C) J! [
    提问网友:属于降频吗,CPU性能没有这么高码,这样DDR3会不会浪费?

    ; J2 V( D, |6 I# b/ k. V/ A
    甲:一般都是都这么用的,你要把速率跑上去也可以啊,只是功耗要高些,有些LAYOUT不好的也跑不到那么高,而且过EMC,降频是常用的手段。

    & G& u! d+ D5 k9 W. X
    提问网友:嗯嗯,现在在做EMC整改,要把这些频率筛一遍,看看是哪个部分引起的。

    7 ?2 p+ l; ?3 w7 ?
    3 G5 h" U$ K- E: b% G( W4 _" p
    08、高通IPQ4019平台的校准出问题了,怎么解决?

    5 k& r2 U: b/ O
    提问网友:群里面有人做过高通IPQ4019平台的吗?校准出问题了,求救!
    : t9 C# p* L+ V; C1 ~1 Z- }
    甲:啥问题?接受?

    ) `+ b4 ?% ?5 w
    提问网友:5G校准到5330信道就停掉了。

    % V7 O8 i# A0 w# T
    甲:手动测量的时候,频偏和功率正常吗?调一下晶体的负载电容,或者换一下晶体。

    " S% u- T, j; {3 {
    提问网友:频偏好的,晶体都校准过了,就搞不懂为何低信道过了 高信道中信道就不行。

    # s- h' Z5 _( F
    汪老师:输出功率了?

    / x( F4 o7 k4 o' N5 i
    提问网友:嗯,不是有LOG嘛,就是中高信道不行。
    ' V+ R; z; h/ l6 A) F
    汪老师:输出功率不够,或者是校准时预设的增益不够。

    / U( S) h5 H, s/ @) y" s9 U. {5 [& a
    提问网友:我把线损补偿跟目标功率一样了,一样是到5330就停掉了,感觉很诡异,汪老师,您做过ipq4019平台吗?
    - z2 a2 F& V+ n/ ~; d6 J/ m. B
    汪老师:我做过终端RF,熟悉终端的校准和测试。你多查一下其他信道在gain19时,对应的输出功率,在手工模式下:看一下,gain19时,对应输出的功能模板。

    2 i9 J! l/ W9 ]- a% R
    提问网友:高通的校准很坑的,可能很多都是设置的问题。
    % s& r( K' P( \' h/ c
    汪老师:是的。
    + N9 A- l8 M) V, G8 f* c- a* k, s& x
    提问网友:有些还有boarddata的问题,Boarddata您也做过吧?

    , F' H; o8 k) g. n; t
    汪老师:也有可能是研发置数的问题,它的思路和原则都是一样的。

    1 \! `' r+ c+ `
    提问网友:我们搞高通WIFI都找不到技术支持的。

    - M: X8 N. _6 [5 c- ?7 P% H
    汪老师:把握基本原则,手工调试,且数据跳动不大的情景下,可以放心地去找高通软件小bug,校准不过,是终端输出不符合软件的门限,导致不过,手工调试可以随便你去折腾和置数。
    , q2 \; u" f6 q; T
    提问网友:都是0201的器件,你说的折腾很难实现?
    0 ^6 D' S1 k( n9 Z( |9 L
    汪老师:我以前的工作方式,都是先完成手工调试,这个是基础,才能顺利的做下一步的。可以和软件人员配合的, 总之,硬件调试是基础。0201的器件调试是个苦差事。

      E! D/ @2 y$ o2 w% a4 L
    提问网友:是的,动不动就掉干扰,debug不好。

    . z# E. h* q  m6 L+ p9 I
    出品丨EDA365
    原创作者丨EDA365微信交流群
    素材整理陆妹
    排版编辑丨阿迟
    9 w- D" A  E$ T: |/ e; T& _3 E9 `8 j7 B' y2 C" j; S" g* ]  Y7 ~+ r  a7 C9 K; P4 Q3 a
    注:本文为EDA365电子论坛原创文章,未经允许,不得转载。
    ' j8 [+ |* t- g9 c0 a' V

    ; [9 P' ^, X" W- g6 ~; N4 h. h+ Z2 E) x$ c) o4 R$ M( }3 V7 k' e0 K

    6 J/ }8 J4 A% ?3 O, P3 ^

    9 a. S, A  |4 T0 x7 l2 K) u7 Z7 ^

    # q* b" x% D# ]  Q# E

    该用户从未签到

    2#
    发表于 2020-4-28 15:22 | 只看该作者
    这种问题汇总真好,有什么问题我可以直接来找,为电巢点赞

    “来自电巢APP”

    该用户从未签到

    3#
    发表于 2020-6-11 07:48 | 只看该作者
    那个三极管的电容是为了缓开三极管用的吧  跟放大交流有什么关系

    “来自电巢APP”

    该用户从未签到

    4#
    发表于 2020-8-9 06:20 | 只看该作者
    给电巢点赞(?ò ? ó?)

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