有关AC耦合电容几点疑问

Reuben_Zhu

新人求各位解答：
0 a- g& l) E; l4 D/ w  U5 O1、为什么USB3.0，PCIE上会有AC耦合电容，而MIPI,HDMI,LVDS没有呢？
2、除了协议上的规定，从原理上怎么解释呢？
还请各位指教，谢谢！

超級狗

Reuben_Zhu 发表于 2018-1-17 09:54
what?!
请问一下这是协议里规定的吗？我这边翻了一下HDMI 2.0的spec，里面只有下面的图，没有对AC ...

3 i4 d' H( S5 H' A7 GHDMI 1.2 Document Revision History
) w* p. b9 V% j* Q2005/08/22 - Required Sink support for future AC-coupled Sources (4.2.5)

超級狗

+ T5 a' q  Z0 l1 f, K我是來踢館的嗎？MIPI 也有答案。

MIPI 分 D-PHY 和 M-PHY，D-PHY 不是直流平衡編碼（DC Balanced Line Coding），所以不用交流耦合電容（AC Coupling Capacitor）似乎也合理。
6 z; j, o6 y& d0 e+ |3 m# L
8b/9b 編碼對 D-PHY 不是必要的！

" f- G0 w+ J7 L6 V' I) e; ]MIPI D-PHY V1.0
" `2 h' E* I$ U+ t0 G- P5.1.3 Encoding and Decoding
Line coding is not required by this specification. However, if line coding is used, it shall be implemented according to Annex C.
& {! d# M0 ^" j2 O


! s$ _, J$ F4 P" _& m) T  a3 S- q

超級狗

https://www.eda365.com/forum.php? ... t=AC%2B%F1%EE%BA%CF

- O& l7 S' ]0 C+ N( l

Reuben_Zhu

超級狗 发表于 2018-1-16 17:37
https://www.eda365.com/forum.php?mod=viewthread&tid=152019&highlight=AC%2B%F1%EE%BA%CF

这个帖子之前看过了，但不明白MIPI，HDMI同是高速信号，为什么不需要AC耦合呢？
6 `' |, I; Q, @3 P

超級狗

$ ~7 y: {+ B2 N; v$ M

沙漠风铃10

加AC耦合，总线传输的数据方式必须达到直流平衡

Reuben_Zhu

超級狗 发表于 2018-1-16 20:59

what?!
请问一下这是协议里规定的吗？我这边翻了一下HDMI 2.0的spec，里面只有下面的图，没有对AC 耦合电容有介绍。
另外我是在Qualcomm里的参考设计或者公司里的案子，也没有看到HDMI和MIPI上会有串AC耦合电容的。
  O; }# Z" F, s4 Q; G% ]这...相当疑惑
$ [/ ^( j+ W0 B% V& o) V

Reuben_Zhu

沙漠风铃10 发表于 2018-1-17 08:54
加AC耦合，总线传输的数据方式必须达到直流平衡

这个了解，只是疑惑为什么有些需要，有些不需要，难道MIPI就不是AC耦合总线吗？

zmsok163

用不用AC耦合跟协议用的电平标准有关系吧，物理层硬件决定的。8b/10b编码是用来解决AC耦合的时候，连续出现0或者1丢数据用的。会损失一定的带宽，更高速的现在用64b/66b，128b/132b了。

超級狗

有 HDMI 專用的緩衝芯片，似乎也可以不要交流耦合電容（AC Coupling Capacitor）。
( c6 B9 r8 f4 H/ M0 c6 |/ K
5 ?4 {3 Z& B4 @8 v  o! H- W

沙漠风铃10

Reuben_Zhu 发表于 2018-1-17 09:55
这个了解，只是疑惑为什么有些需要，有些不需要，难道MIPI就不是AC耦合总线吗？

https://www.maximintegrated.com/cn/app-notes/index.mvp/id/4085这是美信官网的AC偶尔的应用笔记：

应用笔记4085

交流耦合的优点

摘要：本应用笔记介绍了交流耦合LVDS链路的优势，文章提供了电容选择的注意事项，并讨论了端接拓扑。
1 t" Y! ?3 b; [' J
+ s7 Y- |1 @) k! z概述使用电容实现LVDS数据连接的交流耦合有很多益处，比如电平转换，去除共模误差以及避免输入电压故障的发生。这文不仅介绍了电容的适当选型,也为和终端拓扑提供指导，同时也讨论了共模故障分析的问题。
) M1 Y; |" h2 l$ H' e! Y4 X/ S
: R1 A7 L  ~2 c: q电平转换LVDS (低压差分信号)逻辑输入是众多现有逻辑标准的一种。只要信号源可以为LVDS输入提供足够的幅度，典型值为差分100mVP-P，采用交流耦合就可以提供所需的电平转换。图1描述了一个负压ECL逻辑经交流耦合后将信号转换到LVDS逻辑的电路图。
. d5 G+ W& `# Z7 \- R9 R

9 G/ f, e5 U6 ~& Q0 I5 A图1. ECL至LVDS电平转换配置
4 e0 J- z) t4 {' C( t/ R
优化共模电压交流耦合LVDS的另外一个优点是允许接收IC设置其最优的共模电压。图2展示了一个典型的LVDS输入电路，MAX9248。内部基准电压，通常为1.2V，为两个高阻端接电阻提供偏置。如果输入是交流耦合，接收IC可以将允许共模电压设置为内部的偏置电平。
# Y& N  n  X- K; p

* ?9 k( w0 ]% S; y6 H6 X, A图2. LVDS输入偏置电路
0 p, I$ X: Q! p# \# O
% c- }1 a" U7 z过压保护LVDS信号在汽车电子的串行－解串(SerDes)链路中总是采用交流耦合，因为这种配置可以防止汽车电池短路。对于任何通过电源配线槽的信号线，一个基本要求是必须能够忍受与电池电压短路而不损坏。采用交流耦合的LVDS链路，当耦合电容充电到电池电压时，仅仅会有一个短暂的大电流脉冲。电流的幅度峰值是短路时实际阻抗的函数。电流毛刺的持续时间是耦合电容以及LVDS输入输出保护结构的函数。虽然SerDes链路在短路时并不工作，但当短路故障解除后可恢复工作。

7 ?; [! e6 q" }/ l% U8 C$ H电容选择选择电容时需要考虑几个因素。

数值LVDS链路交流耦合电容的选择与一系列的参数相关，包括：

• 输出驱动电平
• 输入门限电平
• 负载阻抗
• 电缆长度
• 最长的脉冲周期
  4 @, e7 W# s1 a2 t: M

标准的LVDS输出驱动电平通常定义为最小250mV，且输入电平门限定义为最大100mV。因此，确保有效电平值的最大衰减量(ATT)为：
; g1 w9 Z7 G+ K' }3 U

8 F5 V9 \1 D$ J5 O. m/ i
& M) |% [8 L# p  x! b8 R  T# [7 g2 j& C换句话说，由直流电阻产生的衰减、交流衰减以及电容耦合衰减的总合必须小于-8dB。两端差分负载阻抗通常为100Ω，分析电缆长度时需要同时考虑电缆的交流和直流衰减以及连接器阻抗导致的衰减。
8 ]" f; Q6 o1 j- }( J4 m
' q/ q1 `7 K% c4 g; A' ^/ Z最后，还必须考虑数据本身，LVDS连接可以传输的最大脉冲宽度取决于工作频率和数据传输协议对连续1 (或0)的数量限制。
! \2 m6 H/ U. T! Q4 i/ X
1 i8 u3 P. S9 d6 C% z+ m2 i对于具体应用，精确的计算可能过于棘手，也可以简单选用0.1μF电容，能够满足大多数应用的要求。当数据速率降到10MHz以下或采用更长的电缆时(例如：> 5m)，需要重新核实电容值，也可以通过计算、仿真或实际测量获取电容值。
( g; R. }( X7 D$ z; u& f
电压和介质电容的工作电压应远大于出现故障状况时的最大峰值电压。在汽车电子应用中，峰值故障电压是18V。一般不需要将故障条件下的电压加倍，例如：将电池电压加倍或考虑甩负载电压。
! v& x- @  D- k
使用X5R、X7R或类似介质的电容，避免使用那些电压或温度系数有明显变化的介质电容，如Y5V或Z5U。

端接拓扑端接拓扑可以从三个主要电路中选择：(1) 纯差分，(2) 中心抽头差分，(3) 戴维宁端接，图3给出了这三个电路。


& d0 G- d) C' G/ S图3. LVDS端接电路

纯差分是最常用的配置，且在良好屏蔽环境中用于信号端接可以提供很好的工作性能。中心抽头的差分端子将100Ω分为两个50Ω电阻，且在中心抽头位置使用旁路电容。由于任何耦合到LVDS线对上的共模能量对地都有一个低阻通路，这种方式在噪声环境下工作很好。纯差分和中心抽头差分端接必须用于包含内部偏置的LVDS输入电路。
4 Q0 R7 o. {; S
# M  k6 W6 Y8 [& I; g5 R如果LVDS接收器不提供内部偏置，且输入信号为交流耦合，则必须使用戴维宁端接。所选电阻必须使每条线上的戴维宁等效电阻为50Ω，且每条线的戴维宁等效电压为1.2V，图4数值工作于3.3V电源。
; x/ I4 e: U! B: Y5 R1 c( T
交流耦合链路故障排查通过交流耦合的LVDS链路传输数据必须是直流平衡，这意味着所传输的0和1的数目接近相等。具有50%占空比的时钟信号本身就是直流平衡。很多数据编码算法，如曼彻斯特编码，也提供直流平衡数据流。图4展示了一个非直流平衡连接的波形。
9 X7 f* T, i7 h6 {( g
( f9 y: x, T7 Z' H- H3 s
图4. 非直流平衡交流耦合LVDS连接

# n/ d( L3 z& s+ \# }图4中上部的曲线红色和蓝色反映了20%占空比码流的单端测量结果。下部曲线绿色是一个互补和真实信号的差分测量结果。差分测量结果不以0V位置为中心。仔细分析显示，每一半波形的面积相等。交流耦合连接无法传输任何直流电流，这种情况下，负端偏移恰恰小于100mV，满足不了LVDS最小输入电平的要求。

3 d7 f8 Q+ g8 A4 Q6 c  U# h输入失效检测一些LVDS器件在其输入端带有失效检测电路。失效检测电路用于识别输入故障，假如检测到故障则关闭输出驱动器，MAX9180低噪声LVDS转接器提供了一个此类设计的范例，如图5所示。假如交流耦合LVDS连接用在该电路中，戴维宁输入端接方式是必须的。不采用这种方式会使输入端的电压几乎等于VCC，这将超出LVDS器件的共模电压范围。

- G. r3 o1 O- y0 B1 J& z7 q. y
8 ^) U" D6 _& p+ h* h& W图5. LVDS失效检测电路
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wistful555

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我是来围观的。