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第4章 信号完整性仿真基础---问题与答疑

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发表于 2018-1-12 08:39 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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本帖最后由 amao 于 2018-1-12 08:46 编辑

第4章  信号完整性仿真基础

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发表于 2018-1-24 17:31 | 只看该作者
本帖最后由 forever_2080 于 2018-1-24 17:41 编辑

64页图4-35 上面一句话,。。。因此应该使T点到接收器之间的传输线阻抗值等于基本传输线阻抗值得两倍,每个分支端接的阻抗也是基本传输线的两倍。

T拓扑是DDR2常用结构,但在PCB layout 中,经常统一规定阻抗值(单端50 ,差分100),没有特别关注T点到单个颗粒的阻抗值,产品做回来,也没有遇到因阻抗不匹配而出现的信号质量问题,是颗粒容错阈值高吗,还是其他原因?

如果按书上说的设计,DDR2的主芯片到T点50欧姆阻抗,那T点到颗粒就要100欧姆,实际作业中好像很难实现,老师你们是怎么解决的?

点评

1、个人理解,这个应是基本的理论分析,不考虑其他的,类似于并联后变为1/2 2、可以参考图4-28,后端分支看做25欧的负载,阻抗变化会引起波形问题,但是不代表就器件就不能跑起来,信号质量问题您还要看他严重不严  详情 回复 发表于 2018-1-25 18:51
这个是最理想的情况,可以再前仿真中看下,这种情况波形是最好了,当然,我们实际在设计过程中需要根据工艺等其他因素要做平衡,那我们DDR2 t拓扑通常的做法是在T点做端接,要想深入了解,可以按照自己想法做下仿真  详情 回复 发表于 2018-1-25 16:42

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发表于 2018-1-25 18:51 | 只看该作者
forever_2080 发表于 2018-1-24 17:31
64页图4-35 上面一句话,。。。因此应该使T点到接收器之间的传输线阻抗值等于基本传输线阻抗值得两倍,每个 ...

1、个人理解,这个应是基本的理论分析,不考虑其他的,类似于并联后变为1/2
2、可以参考图4-28,后端分支看做25欧的负载,阻抗变化会引起波形问题,但是不代表就器件就不能跑起来,信号质量问题您还要看他严重不严重,正如您所说的,产品没问题,但是不代表信号波形没有变化,相对来说的
3、另外,判断信号的质量问题还和时序有关

点评

貌似还真是那么一回事,用个101010的大概方波去试下,出来的波形会变的圆滑的有点象正弦波类似。反过来想想,如果T型都OK的话,技术那么成熟了,为什么后来的DDR3,DDR4等不沿用T了呢?都有各方面的考量吧。 有些问  详情 回复 发表于 2018-1-26 11:30

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发表于 2018-1-26 11:30 | 只看该作者
superlish 发表于 2018-1-25 18:51
1、个人理解,这个应是基本的理论分析,不考虑其他的,类似于并联后变为1/2
2、可以参考图4-28,后端分 ...

貌似还真是那么一回事,用个101010的大概方波去试下,出来的波形会变的圆滑的有点象正弦波类似。反过来想想,如果T型都OK的话,技术那么成熟了,为什么后来的DDR3,DDR4等不沿用T了呢?都有各方面的考量吧。
有些问题估计是用了其他的技术去平衡掉了,但是不代表不存在吧

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2#
发表于 2018-1-23 09:02 | 只看该作者
你好,我下载了书中配套的实例“信号、电源完整性仿真设计与高速产品应用实例A”,用sigrity打开TEST_BOARD_V1_demo.spd文件时出现问题,加载文件到最后会出现错误提示“At line 247790null) Incomplete SPD file”,我想问一下是哪里的问题。多谢!
我使用的是sigrity 2015

QQ截图20180123090201.jpg (12.18 KB, 下载次数: 3)

QQ截图20180123090201.jpg

点评

ray
楼主应该是用了16.6版本或者以下的仿真软件,这个版本打开会报错,建议楼主使用更高版本去打开例如SGRITY2016或者2017版本!  详情 回复 发表于 2018-1-23 09:07
ray 该用户已被删除
3#
发表于 2018-1-23 09:07 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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4#
发表于 2018-1-24 13:37 | 只看该作者
ray 发表于 2018-1-23 09:07
楼主应该是用了16.6版本或者以下的仿真软件,这个版本打开会报错,建议楼主使用更高版本去打开例如SGRITY ...

请问下有最新版本的吗?装软件也不好整啊

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6#
发表于 2018-1-24 18:30 | 只看该作者
70页
减小串扰的设计规范
倒数第一条和第三条

嵌入式微带线是那种走线?

使用低速器件能减少串扰,是什么依据?除去成本考虑,高速连接器不更能减少串扰吗?

点评

参考P54中图4-14的埋入式微带线  详情 回复 发表于 2018-1-25 16:43

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7#
发表于 2018-1-25 16:42 | 只看该作者
forever_2080 发表于 2018-1-24 17:31
64页图4-35 上面一句话,。。。因此应该使T点到接收器之间的传输线阻抗值等于基本传输线阻抗值得两倍,每个 ...

这个是最理想的情况,可以再前仿真中看下,这种情况波形是最好了,当然,我们实际在设计过程中需要根据工艺等其他因素要做平衡,那我们DDR2 t拓扑通常的做法是在T点做端接,要想深入了解,可以按照自己想法做下仿真看是否是自己想象的一样

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8#
发表于 2018-1-25 16:43 | 只看该作者
forever_2080 发表于 2018-1-24 18:30
70页
减小串扰的设计规范
倒数第一条和第三条

参考P54中图4-14的埋入式微带线

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11#
发表于 2018-2-24 14:52 | 只看该作者
书中P52的仿真TD TR那4张 图片是用什么软件进行仿真的?

点评

ADS  详情 回复 发表于 2018-3-14 10:38

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12#
发表于 2018-2-27 22:24 | 只看该作者
本帖最后由 lature 于 2018-2-27 22:26 编辑

书中P68图4-45的带状线远端串扰近似为0,但是P69-图4-47中的带状线远端串扰还很大?图4-47是微带线的方正吧?

点评

是微带线,扫描的是图4-46  详情 回复 发表于 2018-3-14 10:51

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13#
发表于 2018-3-14 10:38 | 只看该作者
zhouwo 发表于 2018-2-24 14:52
书中P52的仿真TD TR那4张 图片是用什么软件进行仿真的?

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14#
发表于 2018-3-14 10:51 | 只看该作者
lature 发表于 2018-2-27 22:24
书中P68图4-45的带状线远端串扰近似为0,但是P69-图4-47中的带状线远端串扰还很大?图4-47是微带线的方正吧 ...

是微带线,扫描的是图4-46
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