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[仿真讨论] 线间距对信号影响大还是阻抗匹配影响大

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-3-25 15:51
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    跳转到指定楼层
    1#
    发表于 2017-11-10 19:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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       如题,比如DDR4差分走线周围空间不足,差分对线宽线间距20/47um,差分对与周围信号的间距25um,应该优先保证差分对的目标阻抗,还是优先保证差分对于周围信号线的间距,牺牲掉差分对组内的线间距,哪个影响大?9 B4 V8 `, O' p% m

    该用户从未签到

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    发表于 2017-12-25 11:02 | 只看该作者
    个人觉得楼主的现在的情况是特定的环境下,布线空间是有限的,但是又不得不布线。不是说哪个哪个重不重要的问题。
      {* Z5 ]* a: K0 X就类似我们有视乎碰到的PCB LAYOUT根本做不到常规做法的,如果和客户区沟通,有些会适当放宽,有些硬件直接扔一个规范文档过来,问题是这些文档要求难道我们没有嘛?? 现在需要的是一个能解决当前困境的方案,不是说说拉开间距,都重要就好了,要是能拉开间距,有空间布线,这个问题还存在吗?晕& r! R# [6 Y" |% b7 z
    正如9楼上所说的,阻抗可以适当放宽,跑不了太高的可以降频来,还可以有测试的可能,而窜扰太严重的话,线做出来是不能动的,调都难调,估计直接GAME OVEER都有可能,相对比来说,窜扰才是主要矛盾,适当折中一下最好。做出来的如果保证不了100%OK的,先保证是能调试用的,发现问题可以在下一版改版(也许会问,为什么这次不改?这些涉及到结构的问题,不是LAYOUT说怎么弄就怎么弄的,万一折中方案调试出来OK呢? 而整不出来就更有理由要求改了

    该用户从未签到

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    发表于 2017-12-21 15:51 | 只看该作者
    依楼主提供的数据来看,串扰的问题会严重些6 Y5 d7 N- E! P- ~5 i5 P# r

    " t1 e% a/ g- _* w: r8 @如果单纯讨论阻抗控制与串扰哪个重要,其实是该分开来谈的# b: s' ?" m# I1 ]
    以差分线来说,阻抗控制的问题是远小於串扰造成的问题
    $ S+ e/ T% `9 W+ l3 s如果差分线100ohm来讨论,通常允许正负15%的误差
      J0 S2 \8 v' |6 Q那就是正负15ohm左右,这是相当宽松的限制! c; G* s0 J  ?) v3 L

    . l  V' O  [3 [5 ~* y至於串扰问题,依照差分线的特性,是可以消除某程度的串扰影响
    $ o) u" P0 i; a& G/ I当P/N很近,收到同个串扰源的影响接近,可以透过差分消除( E' Z2 S% C" U4 D$ ~
    但当P/N过大,各自串扰差异越大,越难消除,就会让讯号产生正负不对称
    , _1 t, M9 ^: a% g/ T
    * `9 X+ N& {$ o' V另外除了自身受到干扰的问题,仍必须探讨差分线干扰相邻单端线的问题2 [: _. K1 R3 W2 V9 ~$ b/ T$ b& Z# t: {1 ?
    DDR的差分线周围通常伴随着同个byte的单端资料线: V# R* J% G( R, x! w0 V2 P' u
    虽然差分自身可以消除耦合过来的串扰( P. {9 R; @7 N* v% F
    但相邻的单端线却无法消除
    3 l; e; G" Q& G" r* e所以差分自身没事,但相邻的单端却遭殃了; v0 I+ p8 r: w

    该用户从未签到

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    发表于 2018-3-9 18:58 | 只看该作者
    wxwxw 发表于 2017-11-13 12:43
    ! f) p7 x/ h0 A# ?+ V; x- w这个其实没办法哪一个更重要,而是怎么选择妥协。这个时候就是仿真软件的作用了,用不同的参数做个仿真看结 ...

    % I1 o" r% t* P% {想问下这个案例如果仿真对比的话,怎么仿,推荐用什么软件啊?; a/ n) V. {+ z, w6 J# H5 `; _
    提取整组DQ的S参数,搭模型看阻抗和串扰吗?
    5 h% ]" C& J3 b

    该用户从未签到

    2#
    发表于 2017-11-11 18:53 | 只看该作者
    其实这个问题应该是问串扰重要还是阻抗匹配重要呢!我想说的都非常重要。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-11-1 15:51
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]常住居民II

    3#
    发表于 2017-11-13 12:43 | 只看该作者
    这个其实没办法哪一个更重要,而是怎么选择妥协。这个时候就是仿真软件的作用了,用不同的参数做个仿真看结果可能是最有效的方法。

    点评

    想问下这个案例如果仿真对比的话,怎么仿,推荐用什么软件啊? 提取整组DQ的S参数,搭模型看阻抗和串扰吗?  详情 回复 发表于 2018-3-9 18:58

    该用户从未签到

    4#
    发表于 2017-11-20 13:13 | 只看该作者
    这个要看裕量啊

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2017-11-20 15:25 | 只看该作者
    串扰和反射都重要,都需要避免

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2017-11-23 14:54 | 只看该作者
    这个差分对间47um,离旁边才25um,谁和谁先耦合啊??' N& }+ |% @2 l# Q# R$ ?
    做不了可以妥协啊,36欧的线宽太粗了,就弄40 左右  间距最好拉开/ [& j8 q- ~- I7 x8 O
    : M1 O' w2 M# J% H$ H& G/ o
    5 M2 _) n! i. a

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2017-11-24 16:41 | 只看该作者
    优先保证阻抗
  • TA的每日心情
    开心
    2022-1-4 15:56
  • 签到天数: 87 天

    [LV.6]常住居民II

    8#
    发表于 2017-12-20 11:49 | 只看该作者
    两者都需要考虑吧,25UM太近了,两者阻抗都稍微偏离一些,尽量拉开一些间距吧
  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-10 15:44
  • 签到天数: 89 天

    [LV.6]常住居民II

    11#
    发表于 2018-1-19 17:16 | 只看该作者
    你这个应该是串扰和阻抗的问题吧,我觉得需要仿真一下,来看看具体的影响

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2018-1-29 18:37 | 只看该作者
    串扰和反射都重要,都需要避免

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2018-1-31 11:42 | 只看该作者
    学习了各位大神

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2018-2-28 15:38 | 只看该作者
    串扰影响大
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