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EDA365电子论坛网»电子社区 › 研发技术版块 › 信号完整性SI/PI仿真 › 关于PowerSI的Extraction Mode
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[Cadence Sigrity] 关于PowerSI的Extraction Mode

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rocksyh

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1#
发表于 2015-7-9 13:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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x
各位大侠：
5 G* h4 F, m7 O, S- I5 H2 O" c我想请教一下PowerSI的Extraction Mode，是使用什么算法来提取PCB走线的参数的？应该不是一种单纯的算法吧，是一种混合算法吧？多谢了！8 F( I' @3 a* N* L# {. _0 A
' S1 i9 _7 n: A/ j8 q- v& ?

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cousins

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2#
发表于 2015-7-9 17:26 | 只看该作者
不是一种算法。MoM和BEM

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rocksyh
那除开者两个EM算法外，会不会还包含一些电路仿真的算法在内？谢了  详情 回复 发表于 2015-7-9 21:34

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rocksyh

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3#
 楼主| 发表于 2015-7-9 21:34 | 只看该作者
cousins 发表于 2015-7-9 17:26
0 [, d) I8 L5 T! g4 r不是一种算法。MoM和BEM
3 A: t9 f+ ?+ z( X+ `2 N0 w, g; t1 _
那除开这两个EM算法之外，会不会还包含一些电路仿真的算法在内？谢了
! ^# L) m5 B( P& j2 t3 `

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cousins

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4#
发表于 2015-7-10 08:24 | 只看该作者
电路仿真主要针对时域SPICE分析，powerSI是频域工具。
0 j; D7 G3 m" w0 V+ C提取时不包含，后期处理S参数FFT转换应该不算是仿真的过程的。& K4 j( \2 _: \. N% Y% y, E3 ~
4 k9 U" Z& x  D( D/ q& A

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rocksyh
版主： 我看了一下ASI自带的文档，里面有一副关于“Extraction Mode ”的仿真流程的示意图，它里面有“EM&Circuit Simulation”的一个节点，如下截图中黄框内所示，那我是不是可以就像先前我的理解：除开这两个EM算  详情 回复 发表于 2015-7-16 16:39
rocksyh
好的，多谢版主解释，我了解了，多谢多谢！！  详情 回复 发表于 2015-7-12 15:07

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rocksyh

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5#
 楼主| 发表于 2015-7-12 15:07 | 只看该作者
cousins 发表于 2015-7-10 08:24
* c. ?6 t6 N7 Y6 w. E6 ^- Y/ S- w电路仿真主要针对时域SPICE分析，powerSI是频域工具。" G: j( t; V' s+ ^. Q* ?
提取时不包含，后期处理S参数FFT转换应该不算是仿真 ...
$ u7 i! ]! |$ ^8 @# d! Y
好的，多谢版主解释，我了解了，多谢多谢！！
5 ?/ i3 a+ A1 Z& h' E! p

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rocksyh

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6#
 楼主| 发表于 2015-7-16 16:39 | 只看该作者
cousins 发表于 2015-7-10 08:24
# o2 b& `& `# g, ^' z: F4 @1 w电路仿真主要针对时域SPICE分析，powerSI是频域工具。
. {( p- u6 R6 u& I1 ^提取时不包含，后期处理S参数FFT转换应该不算是仿真 ...

! B. C5 L3 n) |# G' [版主：- w  V& ^1 R% [$ S
我看了一下ASI自带的文档，里面有一副关于“Extraction Mode ”的仿真流程的示意图，它里面有“EM&Circuit Simulation”的一个节点，如下截图中黄框内所示，那我是不是可以就像先前我的理解：除开这两个EM算法之外，同时还混合着使用一些电路仿真的算法？谢谢了！
3 T" I; |$ }5 Y3 B 0 a/ y  Z; W( W

# C6 D! H9 Z6 U" T4 x  m$ B
( R/ C& j6 p( K1 X; K

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cousins

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7#
发表于 2015-7-17 08:28 | 只看该作者
提取的时候是不具备circuit分析功能的。0 p1 E5 t; I- D1 s' p
所谓的circuit分析只是可以贴入netlist做为subckt而已，不具备时域分析的功能。这不能归结于算法类。' w2 N  h& h' o- w* Z. _
当然，你要理解成算法也是可以的。0 G3 w# f6 i" d8 T1 y$ ?
* N. ?4 |( g6 Q

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rocksyh
版主，我懂了，确实不能把这说成算法！就是说在做提取是，软件会把PCB中走线的部分特性用spice的netlist来替换，这样就可以减少EM仿真的工作量，提高仿真速度，同时也降低了对计算机资源的需求，总而言之，就是提高  详情 回复 发表于 2015-7-17 09:06

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rocksyh

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8#
 楼主| 发表于 2015-7-17 09:06 | 只看该作者
本帖最后由 rocksyh 于 2015-7-17 09:08 编辑
& W5 r3 W) e: t# o
cousins 发表于 2015-7-17 08:28
7 X1 X- r. [9 F+ l# D# j: H0 Q提取的时候是不具备circuit分析功能的。
6 G; J* H! O/ _( b) |所谓的circuit分析只是可以贴入netlist做为subckt而已，不具备时 ...
9 K+ G4 A5 j$ D% ^+ k8 ?1 o% D

# B/ g- T  V/ M4 R/ N, p' H' R- N版主，你这么解释我懂了，这样的话确实不能把这说成算法！9 S- i% s4 K6 Z4 |% l; \& v
实际上在做提取时，软件会把PCB中走线的部分特性用spice的netlist来替换，这样就可以减少EM仿真的工作量，提高仿真速度，同时也降低了对计算机资源的需求，总而言之，就是提高了仿真提取工作的效率。/ \; p. |! `% n  q2 c8 b! u
  _2 `/ ]8 m* c5 \& L$ g3 T* q% Y; D
这样理解，对么？
% s4 C; @8 t, j& |6 I8 f
" i/ h( N- K6 ]# V) ]  ?( M4 ]6 o9 H6 h多谢版主！2 r. Q; N7 K' H) A

9 a) e4 y7 {9 V, n

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cousins

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9#
发表于 2015-7-17 11:13 | 只看该作者
不是走线。是部分被动元件用spice netlist替代。: T- @" t7 O  X" P2 A2 z/ ^
走线被动参数必定是频域的结果。
+ m7 u# \% j) [: c4 }* X7 n+ P3 g

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rocksyh
哦，那下面截图中的红框和绿框中models之间有什么区别啊？红框中的“Existing Circuit Models”具体是什么的models啊？ 谢谢了! [attachimg]99451[/attachimg]  详情 回复 发表于 2015-7-17 16:26

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rocksyh

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10#
 楼主| 发表于 2015-7-17 16:26 | 只看该作者
cousins 发表于 2015-7-17 11:13
5 e' j& K- T; L不是走线。是部分被动元件用spice netlist替代。
& X' S& E8 E, I7 Y9 H" ~# o! H走线被动参数必定是频域的结果。

) ~! t$ ]' |8 @# g) X哦，那下面截图中的红框和绿框中models之间有什么区别啊？红框中的“Existing Circuit Models”具体是什么的models啊？% n3 D; y7 o! c7 |( i5 P
谢谢了!
+ L' B& O1 c4 d6 X$ r6 n % v6 x, Q* [! k: t) \/ l

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qingdalj

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11#
发表于 2015-7-17 17:10 | 只看该作者
楼主，建议将你的spd文件用记事本打开，仔细研究下，你会发现算法其实没那么重要

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rocksyh
多谢版主的指导，我只是觉得powerSI的extraction mode相比其他的em仿真软件，效率高很多，很是疑惑。因此对它的算法实现比较感兴趣，呵呵！  详情 回复 发表于 2015-7-17 20:33

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rocksyh

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12#
 楼主| 发表于 2015-7-17 20:33 | 只看该作者
qingdalj 发表于 2015-7-17 17:10
& Q& z- R8 Y) P+ Y楼主，建议将你的spd文件用记事本打开，仔细研究下，你会发现算法其实没那么重要
  @7 d2 ?: t1 k; o/ F4 K: I
多谢版主的指导，我只是觉得powerSI的extraction mode相比其他的em仿真软件，效率高很多，很是疑惑。因此对它的算法实现比较感兴趣，呵呵！, ?  A" q  d5 j. |- [7 F

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qingdalj
效率高必然会丢失很多信息，如果你用Hspice提取一段传输线的S参数也会比较快的，通常这些软件不计算场，所以用的时间就少很多。  详情 回复 发表于 2015-7-20 16:40

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qingdalj

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13#
发表于 2015-7-20 16:40 | 只看该作者
rocksyh 发表于 2015-7-17 20:33& O. ~% i$ ^1 _; S& U3 z: X* K- C8 m
多谢版主的指导，我只是觉得powerSI的extraction mode相比其他的em仿真软件，效率高很多，很是疑惑。因此 ...
, U2 s8 Z6 H7 |9 f8 J' ?6 f
效率高必然会丢失很多信息，如果你用Hspice提取一段传输线的S参数也会比较快的，通常这些软件不计算场，所以用的时间就少很多。
% @7 i" q% D$ I7 z) t8 I

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