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高速信号串联磁珠或电容,求教

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  • TA的每日心情

    2020-4-16 15:19
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

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    1#
    发表于 2015-3-3 15:15 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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    x
         看到有些设计为了防EMI,会在信号上串磁珠,差分信号串电容交流耦合,但串磁珠见到不多。; r: U" L7 y1 b, x& K
    疑问:1.信号串磁珠会不会影响传输数据?如何选这个磁珠?4 Y) O& @% ^5 q4 C/ P
               2.何时串磁珠?何时串电容?何时什么都不需要?6 [, Y5 s% j" j2 X9 \- X# b( L9 R

    4 j2 i4 g) F' L  J3 o) D

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    发表于 2015-3-7 03:10 | 只看该作者
    本帖最后由 criterion 于 2015-3-7 03:20 编辑
    2 D6 y! M% t9 F: s2 T& g7 c: z; c% M# t! A1 }* u
    下图是磁珠的频率响应 :
    + \8 \/ D/ L  j( h! c

    8 I9 z, V6 I, h: F" q5 F
    由上图可知,磁珠在低频时,其电抗大于电阻,此时完全是个电感。
    在高频时,其电阻大于电抗,呈电阻性, 是个电阻,
    其等效电路如下图,

    $ m3 O6 U6 I' t6 r$ s

    3 p' q( J2 F' c) ]* }4 o5 o! m) Q8 I2 ~: K. m% S% }  H* H9 |

    8 d# V6 l2 R: R. b
    6 i% {( e  E. g- H2 L, [& a
    ) [! @2 R. ?9 v! {8 M
    虽然磁珠等效于电阻与电感串联,
    但磁珠对于高频噪声,才有抑制作用,
    换言之,我们所要利用的,是磁珠在高频下的电阻特性,
    因此在效能上,必须以电阻看待
    抑制噪声的原理是, 利用其电阻性, 将高频噪声,转化为热能,如下图
    3 J! C1 t' g3 t: N7 P% T
    ) j8 K  U! w: H* ]. o
    4 p0 q5 d' m3 Z+ w' d

    % |' {% a0 t; J* {* i- |% j- ]
    虽然一般而言,电感与磁珠可相互替换,
    但由于磁珠在高频时为电阻性,能在相当宽的频率范围内保持高阻抗,
    因此抑制高频噪声能力,会比电感来得好,所以比起电感,更常被使用于电源走线。

    5 |/ s" }3 q0 ~& v, ~7 l, i! l: Y7 w' M4 W( L2 b
    由于磁珠的电感值与电阻值,都会随频率变化,
    因此Datasheet,都会标注特定频率下的阻抗值,一般都是以100MHz为特定频率。
    9 K2 F' ^: ~% Q7 K
    ' B3 j6 V) D# S; X) R8 N7 ^. V
    2 n0 E/ \) E& H/ P% B& y- z! O
    而由前述可知,在高频时,由于电感值小于电阻值,其磁珠的阻抗,由电阻所支配,
    故其Datasheet的阻抗值,其实几乎等同于电阻值,
    所以一般说的600R,代表在100MHz下,该磁珠阻抗为600奥姆,电阻值也约600奥姆。
    也因为磁珠的电阻值,会随频率变化,因此在挑选时,需注意该磁珠于讯号频率的阻抗值,如下图 :

    + A/ A! b* Y$ }( c9 s7 K: f

    . V( w6 [6 h1 R
    . h! k7 Q% G/ U' U! S0 l
    如果在讯号频率下的阻抗值, 会破坏你讯号整体的终端匹配, 那么波形会失真, 且EMI辐射干扰变大

    * {+ h; Y& |, P5 |% l

    . k/ s- z7 Z. {# {. _: q' l  a
    ' K: u. P( C0 N+ o. H& {; V
    # V% v& r8 o3 z& W$ E
    因此一般而言   高速差分讯号   会需要加EMI Filter  来抑制共模噪声

    & ]- y7 p& }1 r0 u8 |5 X

    , Y$ a6 O2 I6 h2 n9 U4 L
    但EMI Filter其组成如下图,多半会以LC电路构成。
    2 J. t' g4 w& V! a: g+ w! C, F& g

    ; C( x9 s0 W- X/ A; X4 Q' |/ |! F9 {
    而电感会有其内阻   有可能会影响其高速差分讯号的阻抗  
    同样产生波形失真, EMI辐射干扰变大的现象
    所以有些厂商的IC   反而是不建议高速差分讯号加EMI Filter的   道理在此
    当然   这时就只能靠Layout去抑制噪声了

    0 U/ D* [6 ]: V  A9 o" {% X  v) m0 F! U6 U- @2 Y
    8 y( I* d& [+ C2 [; f  H( Y

    ; s& }& T6 t, c' o' C2 J6 C. S# o! _& p

    : ]3 |- \8 w/ p3 Q: \# }8 |, m' c% ], E

    / h9 F- i2 G/ `/ H& j1 U4 M8 F, y% [2 S3 O) W8 B

    2 D7 X0 A) |7 ]/ K% W4 [
    再回到这张图
    如果是噪声频率下的阻抗值, 那就是越大越有抑制效果
    因此以上图为例
    Sample A抑制10MHz噪声的能力较佳,
    而Sample B比较适用于100MHz ~ 200MHz的噪声频率
    % Z) a: X- D$ Y4 K, d+ w3 T4 K5 A
    . V8 k/ k& {+ {- x& j& }0 g
    " z" L/ @2 ?1 U8 U! A& l
    虽然噪声频率下的阻抗值越大,其抑制噪声能力越好,
    但若阻抗越大,其DCR(DCresistance)也越大,
    亦即其信号的损耗,以及电源的IRDrop也越大,故需做一个折衷考虑。
    4 p8 ^; R& C- U9 h  U, F

    2 d" b$ L! |8 j: A# v" h
    * |$ y, ]8 g' j
    , r9 A, J( p# |4 T0 [; a( Y
    & ^* A8 |) ~2 E$ `. m/ G1 C+ K
      d3 Q. s- C& [% ^, Y9 n+ S/ v6 J( \8 h/ }

    4 G1 R, l& U3 y" A: a6 U6 J" ^6 b
    6 A5 l6 [& Y* G! |: j5 H
    $ A$ M, R, y) S) w7 {/ t
    还有一点, 磁珠其规格有所谓的额定电流,来表示所能承受的电流强度,
    由上图可知,当流经电流加大时,其磁珠的有效阻抗与带宽,都会跟着下降,
    亦即其电阻性频率范围的噪声抑制能力会下降,
    8 K6 p7 {" N' U: s2 V# M$ N5 D
    虽然因为频偏关系,导致电容性频率范围的阻抗有所提升,
    但毕竟我们所要利用的,是磁珠在高频下的电阻特性,而非电容特性,
    因此其额定电流越大越好,至少需为流经电流之1.3倍。
    但一般而言,额定电流越大,则尺寸也会越大,
    但阻抗会越小,因此虽然额定电流越大越安全,
    9 l0 H6 O2 G4 Y1 [+ c
    可降低磁珠饱和的风险, 但会加大占用空间,且降低抑制噪声能力,
    因此须做一个折衷考虑
    3 N! l4 q. R( t0 }" c
    ' r! V% j$ I2 ~& E9 P2 z
    ' H: i, W2 m) N$ V1 x( N

    8 e8 @0 L' R" A$ f$ @
    因此  你要利用磁珠来抑制噪声   可以!  但要注意

    % c7 J1 ^' K; L7 [4 J, k. u
    1.     是否会影响讯号整体的终端匹配?
    2.     噪声抑制能力够不够?
    3.     但噪声抑制能力大, 其等效电阻就大, 会有信号衰减跟IR Drop风险  
    4.     额定电流够不够? 会不会有让磁珠饱和的风险?
    5.     但额定电流越大, 其噪声抑制能力就越差,
    别忘了你加磁珠是为了解EMI  若EMI仍无法Pass   那你加也没意义
    ( Z) k" O" C+ A  i4 j' I: p
    0 K& u/ O/ q* @0 x5 k  ]5 J+ S8 ^: z3 Y: p! q4 ?. a4 |
    * L7 `9 H/ U0 o  `# k
    $ m+ V4 l% P  Y$ [7 `

    5 \9 }/ T6 O. W+ a
    " [. [: }- p# U3 b" N/ D4 }+ ?
    以上五点   就是你在挑磁珠时    要注意的事项
    至于甚么时候不需要?
    当然是你完全没EMI问题   一切风平浪静时
    能别加就别加了   毕竟由以上5点知道   加磁珠有许多折衷考虑
    不是随便摆一颗上去    EMI就迎刃而解
    稍有不慎   反而会让EMI更加严重
    8 k  f+ l1 z9 ]# P3 n1 b& A; U/ E& W/ D0 U4 h: d/ T  W9 e4 H
    0 U2 Q) ?5 o; I: g3 O& ~6 _# S* P
    2 _. {- L1 `( @$ e2 o) L# b

    # U6 ^* g/ C2 `; T2 R
    % D- U( @: S4 j2 D8 _9 g% v: G

    . ], ^# ~( l" [% w4 y6 S$ t8 y; A7 @6 i6 ^. [' o3 i; I8 A% k7 s- k
    其他详情   可参照

    0 @* C& {. L3 {' k
    8 D& X  P/ D7 ]* Z: p+ {5 b8 M
    ( u+ T5 b/ A& ?- Q
    在此就不赘述

    " I1 G) w- K0 K5 `% f' [/ \/ z
    0 U. U7 T" D/ E+ B

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    支持!: 5
    支持!  发表于 2015-3-11 11:44

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    该用户从未签到

    推荐
    发表于 2015-3-12 12:52 | 只看该作者
    因为如果不编码,势必数据上会有连0或者连1,信号的频率是不稳定的,需要对这些插0或1,保持频率稳定

    该用户从未签到

    4#
    发表于 2015-3-3 15:21 | 只看该作者
    磁珠的公式,Z=R+JX,不同的磁珠在不同的频点段阻抗表现不一样,可以参考磁珠的曲线图。串磁珠有可以有效的抑制信号的尖峰,防止对外辐射。至于对信号的影响,只要保证在对应信号的频段范围内,磁珠的阻抗足够小即可。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2015-3-3 15:24 | 只看该作者
    差分信号串电容?你的意思是每根信号上串的电容吗?如果是,应该主要是为了隔离直流的作用,常见于两个不同电平信号的差分传输。在选择的时候要注意容抗,这里特别注意一点就是:容抗的计算不能单看信号的频率,还要看可能出现连续1或者0的周期(换算成频率)。
  • TA的每日心情

    2020-4-16 15:19
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    6#
     楼主| 发表于 2015-3-3 15:56 | 只看该作者
    差分信号串电容?你的意思是每根信号上串的电容吗?如果是,应该主要是为了隔离直流的作用,常见于两个不同电平信号的差分传输。

    . U- W1 c5 Z" j! i" M- H串电容是隔离直流的作用,但是不一定是所有信号都串了,貌似都是连接器部分需要,是不是通过连接器以后会引入直流,还是什么情况下不需要串就不是很确定了。
    ( y8 ~% L1 C0 W+ X# A& N4 A+ W串磁珠以前公司做高速没见过,觉得磁珠的话再怎么说也会影响信号质量吧。是不是大家在做接口处的EMI时候都会串磁珠来解决呢?- O% a3 e: h. Z9 z
    目前公司有个PCB在接口处串磁珠,电阻,加驱动芯片都试了还是没过EMC。

    点评

    串电容应该是为了隔直,以前设计过USB3.0到CPU用100nF,SATA接100nF隔直。也有不用的,比如HDMI的信号。 串磁珠,加共模电感,加电容都有用到。 你的不过,看是否是接口处出来的,看看频点。  详情 回复 发表于 2015-3-3 16:04

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2015-3-3 16:04 | 只看该作者
    fengyu6117 发表于 2015-3-3 15:56" z* k7 `/ D  A: K3 z' Z
    串电容是隔离直流的作用,但是不一定是所有信号都串了,貌似都是连接器部分需要,是不是通过连接器以后会 ...

    2 @9 L: P/ N; B: I3 B" D3 }9 V' G串电容应该是为了隔直,以前设计过USB3.0到CPU用100nF,SATA接100nF隔直。也有不用的,比如HDMI的信号。: f# Y  m( }7 F# u* l
    串磁珠,加共模电感,加电容都有用到。1 `* e! ]' G2 }- s( f5 j; `( y# O
    你的不过,看是否是接口处出来的,看看频点。
    , r2 I$ U3 d0 r& T0 \7 L

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2015-3-3 16:34 来自手机 | 只看该作者
    接口处出来的不一定是出口处的走线辐射,有可能是空间辐射从其他地方耦合过来的
  • TA的每日心情

    2020-4-16 15:19
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-3 16:56 | 只看该作者
    目前EMC那边整改,怀疑走线不顺引起的,要求从FPGA到接口出走线必须很顺,少绕弯,少孔。现在的状况是,这个控制板和哪个板对接哪个板挂掉。7 S. u/ {& ]5 b/ m
    ) }0 R+ k8 P" A/ q
    但是其实接口信号都是不是很高速,最高十几兆。控制板有控制阻抗,对接板都没做阻抗。但是信号线走的比较长。
  • TA的每日心情

    2020-4-16 15:19
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    11#
     楼主| 发表于 2015-3-3 18:01 | 只看该作者
    学习了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2015-3-10 10:54 | 只看该作者
    之前看了一些资料,说磁珠应该是等效电阻和电感的并联,是不是更合理?个人理解,高频时电阻起主要作用,信号能量转化为热能,起到衰减高频信号的作用;低频时电感起主要作用,给信号提供通路。

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2015-3-10 11:32 | 只看该作者
    学习了,赞二楼的资料,超详细

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2015-3-11 08:58 | 只看该作者
    串磁珠选好频率段应该就差不多了,选电容需要信号时编码过的,要不然行不通

    点评

    选电容需要信号编码过的 可以详细解释下吗?  详情 回复 发表于 2015-3-11 10:56
  • TA的每日心情

    2020-4-16 15:19
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    16#
     楼主| 发表于 2015-3-11 10:56 | 只看该作者
    沙漠风铃 发表于 2015-3-11 08:58% n* L: r& F+ x! P9 {. A
    串磁珠选好频率段应该就差不多了,选电容需要信号时编码过的,要不然行不通

    & F- H( k- e# c. w' X选电容需要信号编码过的  x& ]5 W) X) h+ B* _* t
    可以详细解释下吗?
    4 y. V( j0 X9 F! N( I+ M& J
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