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龙虎榜:EDA LAYOUT江湖三大剑客

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发表于 2014-12-14 13:49 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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本帖最后由 zhongwaiting 于 2014-12-18 17:09 编辑 # U6 r# N; J2 U

0 f: {* v- G. N& IEDA LAYOUT江湖三大剑客龙虎榜
5 x7 c" l' B1 I, L, _# LEDA LAYOUT武林的三大剑客:
" V$ V) ?* C  e1 Z# t7 p' A
orcad/P-CAD/Tango9 C2 Z& T# `7 A
ORCAD是由ORCAD公司于八十年代末推出的EDA软件,它是世界上使用最广的EDA软件,每天都有上百万的电子工程师在使用它,相对于其它EDA软件而言,它的功能也是最强大的,在世界上它一直是EDA软件中的首选。美国OrCAD公司在1998年与Microsim公司合并。ORCAD公司在2000年7月被cadence公司合并.
7 _5 F6 l7 h! o9 y% DP-CAD是美国Personal CAD System.Ins公司的一款专门针对印刷电路板(PCB)设计的软件. P-CAD 是一套拥有20年专业经验的电路设计系统,现P-CAD 从手贴图电路板的时代,一直跟随著工程师走向高速电路板设计时代,只要您是一个专业的电路板设计工程师,你的身边一定不会漏掉P-CAD 这套电路设计系统。在未来更加复杂、高技术的电路设计时代,P-CAD 一定会是你最佳的帮手。后来被protel收购.对P-CAD 用户来说,altium Designer 是最好的升级选择,代表了电子产品设计的未来。' [2 d" P* J6 N8 ~
TANGO是美国ACCEL Technologies Inc推出了第一个应用于电子线路设计软件包,这个软件包开创了电子设计自动化(EDA)的先河。这个软件包现在看来比较简陋,但在当时给电子线路设计带来了设计方法和方式的革命,人们纷纷开始用计算机来设计电子线路,直到今天在国内许多科研单位还在使用这个软件包。随着电子业的飞速发展,TANGO日益显示出其不适应时代发展需要的弱点。ACCEL Technologies公司后来被Protel收购,为了适应科学技术的发展,Protel Technology公司以其强大的研发能力推出了Protel For Dos作为TANGO的升级版本,从此Protel这个名字在业内日益响亮。
+ ~) A! \& o% A  ^2 I& k$ c0 V$ y. B2 ^8 n, J9 O7 h2 d
; e2 W+ T7 U: k6 \, }! _, H- ^! T
EDA LAYOUT武林的三大剑客:
$ m- U% o( |* tCadence/mentorGraphics/Altium
+ z$ n$ t6 t% F1 m0 p& i8 Q
0 t. m$ Q# ^& X1 k
Cadence是一个专门从事电子设计自动化(EDA)的软件公司,由SDA Systems和ECAD两家公司于1988年兼并而成。是全球最大的电子设计技术(Electronic Design Technologies)、程序方案服务和设计服务供应商。Cadence公司其总部位于美国加州圣何塞(San Jose).% A' R3 {2 C' t) A: J6 X
MentorGraphics 是电子设计自动化技术的领导产商,它提供完整的软件硬件设计解决方案,让客户能在短时间内,以最低的成本,在市场上推出功能强大的电子产品。公司创立于1981年,总部位于美国俄勒冈州维尔森维尔市.MentorGraphics旗下产品有pads,MentorGraphics Expediton
3 C2 y3 E) S. _! W8 S2 r. V& L; [) r2 YAltium(前称Protel International Limited)有限公司由Nick Matrin于1985年在塔斯马尼亚岛的霍巴特成立,用来开发基于计算机的软件来辅助进行印制电路板(PCB)设计。: ^) u7 x) k: ~! W* B6 J  z6 W' T

% h5 E7 e, i- [, C* B! d
; l. O' Z% Q7 r3 s; i- v. K
EDA LAYOUT武林的三大剑客:' \# C& N8 t4 m
MentorGraphics/Cadence/Zuken, k! @! }, x+ f: U
ZUKEN,中文为图研公司,英文写法为ZUKEN INC.(株式会社图研)公司成立于1976年,总部设在日本横滨,是EDA行业唯一一家专门从事PCB/MCM/Hybrid和IC封装设计软件开发、 销售和提供支持服务的著名厂商。ZUKEN旗下产品cadstar,cr5000,cr8000.
9 U5 D9 h$ V" S, \3 u5 [! d+ m0 n. J& I
0 w) e5 k1 @3 z9 L0 r' W
" r; y2 v9 k/ b
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 楼主| 发表于 2014-12-27 10:57 | 只看该作者
本帖最后由 zhongwaiting 于 2014-12-29 08:12 编辑
& [; D7 g' H2 }
# E  G& t2 X3 ^6 r8 J! n9 Q在软件的整合方面,MentorGraphics和Cadence两家公司都还需要加大力度和投入更大资源,希望能取得新的突破.! _, H, o- C2 H. s8 C
      1.对MentorGraphics来说,DxDesigner和Expedition的整合度相当高,亲密度大大增加.独立的中心库是其最成功和最出色的地方,但中心库编辑器也需要更新修正,如用得最多的QFP,封装类型就没有.既然DxDesigner是MentorGraphics主推的原理图前端工具,那DxDesigner与PADS Layout的整合度非常差强人意,主要是原理图库合PCB库的整合,这是个瓶颈.另外,应将PADS  Router自动布线模块整合到PADS Layout,这样PADS Layout才是名符其实的PCB Layout后端工具.& {: C1 m& r. j2 S* [$ A/ ?
       建议MentorGraphics在中低端市场的PADS,原理图前端工具采用DxDesigner和PADS Laogic双姝争艳,加强DxDesigner原理图库和PADS LayoutPCB库的整合力度,至少使其与PADS Laogic原理图库和PADS LayoutPCB库的整合度相当.后期应逼近DxDesigner和Expedition的中心库.
8 S4 r1 P) e- E, E0 `      在高端市场的Expedition,建议也采用DxDesigner和Deign Capture双姝争艳的策略,采用Deign Capture原理图前端工具的用户有相当多的支持者,希望MentorGraphics继续对Deign Capture更新,让其焕发出更靓的神彩.不要步Altium抛弃P-CAD的后尘,抛弃Deign Capture原理图前端工具.+ |* [8 e- L% e+ Q) ?( L+ o9 k2 V
      在CR5000 V13开始,便有原理图前端工具SD(System Design和DG(Design Gateway)并存的格局,不知ZUKEN此策略,是导入DG而后将SD取代,还是SD和DG共存,有待观望.
0 O+ b, s# X5 n. v3 W6 i      Altium已让我失望和伤心过,我希望MentorGraphics不要再让我失望和伤心.市场化和国际化,需要扬弃和创新,也需要继承和传承.
% g5 _1 E4 E. J5 F9 }# T     2.对Cadence而言,原理图前端工具是Capture CIS和HDL并存的格局,而市场用户偏重爱好Capture CIS,这或许是当初Cadence收购OrCAD的主要动因吧.现Cadence需加大对Capture CIS和HDL的更新力度,Cadence最近几个版本的更新都是偏重对Allegro的更新.而Capture CIS和HDL的原理图库和Allegro的PCB库整合力工作停滞不前,让用户很失望,至少Allegro的封装编辑器应有一个独立的模块.是否改变了现有的封装编辑器,就不叫Allegro了?+ a* L9 ~" j% \% ]! n
     从软件的整合方面评论,Cadence比MentorGraphics更任重道远!MentorGraphics已在途中,而Cadence还没有开始.当初MentorGraphics的PCB Layout后端工具采用Expedition一词,是否寓义远航和远征及探险.
1 R4 ~3 U7 P. v7 g! B* x      在PCB LAYOUT,我看好MentorGraphics和Cadence在市场上和用户中出彩.
. @+ B) a* F! S  ^# G     3.对ZUKEN,我无话可说......,EDA365论坛ZUKEN版块的沉寂和冷清,此处无声胜有声.
7 K& M  H$ q: {- D+ c$ q2 x      上述言论仅是一家之言和个人观点.
4 G( c& @7 C. b
8 Y4 Q9 ^  C& P4 d0 l; |) |! ]& t  z4 V% F" [
: P& J% U$ e* {

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 楼主| 发表于 2014-12-18 09:18 | 只看该作者
本帖最后由 zhongwaiting 于 2014-12-18 09:26 编辑 4 `& T6 }( D- S& H- U$ x, D
zhongwaiting 发表于 2014-12-14 15:27
5 S8 }5 x# t9 V. c纵观EDA LAYOUT江湖的变迁.可谓风起云涌,纵横捭阖,沧海桑田.* c2 ]! K. c) j0 c! z
曾经风华绝代,独领风骚,如今辗转流离,寂寞黄 ...
3 x& n. P; H9 h. F% L8 P+ L! W
在EDA软件的收购与被收购的活动中  M% K+ U  o) h( \
PADS是命运最好的被收购者,TA遇到了一位好东家MentorGraphics,当然这也得益于PADS软件自身的实力和广大的用户群及软件的普及度.1 U! o3 N0 f. n9 ]8 W# |
OrCAD是命运稍次的被收购者,仅被Cadence简单地放入一个安装包里,没有大的作为." c% k& E0 U9 i6 x) c
P-CAD是命运最差的被收购者,Altium对其做过几次版本的更新后,一句简单的话:将P-CAD设计无缝导入Altium,便是对广大的P-CAD用户和爱好者的交待,便彻底抛弃了P-CAD.
! ~& k$ f3 _2 p" I. E+ [$ M6 W8 R6 I说实在的,P-CAD纵使有众多的BUG和不足,Altium不应该始乱终弃,太伤了P-CAD用户和爱好者的心.Altium不要以市场业绩来找托辞,P-CAD被Altium抛弃,只能说明Altium能力有限.此刻,我有一个命题:
% y# Z5 l. {7 r& \0 {% @( y4 o& ^3 TAltium还能走多远?
9 W0 u3 f( E4 D+ q其实,P-CAD有很多优秀的可借鉴的好东东没有被Altium吸收和采用,如独立的库(Library)及库编辑器.独立的库(Library)及库编辑器是PCB Layout软件发展的主流方向,在这方面MentorGraphics做得最出色和成功,ZUKEN的cadstar虽然有独立的库(Library)及库编辑器,但让初学者入门和上手非常困难,需要有较大的改善以方便用户学习使用.5 F- x" U  I$ B- T
MentorGraphics是最好的收购者,时最好的东家,TA收购了PADS后,让其支撑PCB Layout的中低端市场,其策略较之ZUKEN的cadstar和CR5000/8000成功.& u5 s: E/ G- s8 N& @! x0 B. X
Cadence是稍次的收购者,至今没有独立的库(Library)及库编辑器,以便让OrCAD Capture CIS前端工具很好地与后端工具Allegro很好地融合.
7 I; F4 M5 f: V5 J0 q# G/ tAltium是最差的收购者,现在的Altium软件除了豪华和庞大外,没有多大的改进和亮点,这是我不大看好的原因,虽然目前Altium(Protel)在中国的用户群最多,但是今天的成绩并不能代表明天的前景.
& P3 ~! F2 L/ e  i( B% @) `# i, U
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    2021-7-1 15:09
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    [LV.1]初来乍到

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    发表于 2014-12-18 11:01 | 只看该作者
    本帖最后由 disth 于 2014-12-18 11:14 编辑
    ) Q5 I8 @# L3 ]. s6 {9 t4 L6 s
    " U8 I/ s+ @6 VPADS只所以被重视,是因为MENTOR本身原来就没有很好的PCB软件,它原来只有boardstation。那还是从UNIX平台移植过来的,其使用友好度比起收购的PADS LAYOUT和VIEWDRAW(就是DX) (PADS先被INVOEDA收购,后来INVOEDA被MENTOR收购)那在WIN平台上差很多,后来又收购VERYBEST(就是EXPEDITION PCB)。然后融合出高端的EE套装和低端的PADS套装,它原来的“亲生儿子”BOARDSTATION却几乎被抛弃遗忘了。现在馒头基本上是原理图使用DX,PCB高端使用EXPEDITION,低端PADS。
    5 N) O/ o* Z1 R, z) oCADENSE也类似,它原来也是没有PCB软件的,ALLEGRO也是收购来的,ORCAD也是收购来的。经过整合,它只保留了CAPTURE和ALLEGRO作为PCB方案,抛弃了原来ORCAD的LAUYOT MAXPLUS和ALLEGRO原来的原理图CONHDL),CADENCE有的是钱,所以不断寻找收购目标,它还曾经盯上MENTOR,想收购MENTOR,说真的,说不定那天MENTOR真的被收购了,到时天下之剩CADENCE一家独大了。。。。$ T* j$ w* O5 t
    所以有人预测,到时CADENCE和MENTOR会合并(只是不知道谁吃谁),ALTIUM会变成中国公司/ @. J' X0 a) }

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    2#
     楼主| 发表于 2014-12-14 15:27 | 只看该作者
    本帖最后由 zhongwaiting 于 2014-12-14 15:32 编辑 * i  W  D) M% s
    1 u9 G; q1 F% W- ^0 [  k
    纵观EDA LAYOUT江湖的变迁.可谓风起云涌,纵横捭阖,沧海桑田.
    9 n. Z0 B5 B- f4 S曾经风华绝代,独领风骚,如今辗转流离,寂寞黄花.
    % s$ P+ f7 k" @/ J不进则退1 o# W* D: G9 \
    顺势而为
    $ D' {2 _( z$ w0 G自我创新
      N  z! U# D, e) o强而不霸
    ; A# `/ B4 M% s# M尊而不傲! {* J( f2 m. C- I
    友而达人, b3 T: e/ \+ }3 o4 G0 K9 S# Q  m: }

    # H& y+ C; l1 U+ b
    + L  |) j: g4 ~/ G
    8 l( q3 n3 }$ w4 G& m, j9 r# d

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    4#
    发表于 2014-12-14 22:36 | 只看该作者
    国内客户哪个量大,
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    2021-7-1 15:09
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    [LV.1]初来乍到

    5#
    发表于 2014-12-16 22:13 | 只看该作者
    不看好猪啃,面太窄,价格又贵,如果是我,低端肯定选AUTIUM之类,高端选MENTOR或CANDENCE。像AUTIUM,MENTOR,CADENCE,不光在LAYOUT上在其他方面也多路齐发,例如仿真,硬件,集成电路设计等等。。。而猪啃则纯粹只在PCB上,即使仿真任然要依靠第三方软件。
    % w3 R7 Q" S+ x, z$ O+ y+ E 最后,在全球化的今天,PCB LAYOUT越来越向发展中国家转移,例如中国,东南亚,而这些国家基本不使用猪啃。强调一下,猪啃基本上只在日企,韩企上见过,国内部分国企,研究所购买只是拿来充门面,消耗研究基金,只是腐败手段罢了,随着日企在电子领域的逐渐衰败,猪啃也会逐渐衰败。所以说猪啃是后LAYOUT三剑客只能是说说笑话罢了。
  • TA的每日心情

    2021-7-1 15:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    6#
    发表于 2014-12-16 22:27 | 只看该作者
    本帖最后由 disth 于 2014-12-16 22:33 编辑
    & p2 `# _9 l- h2 [* l
    , k7 Y$ s6 f' D5 W: Z: i$ m& k还有,我实在看不出CR5000在PCB上与其他有什么独到之处。! p% c' i& H3 u$ Q; {* h: V8 R
    1,上手慢,超级复杂,要设定一大堆东西。
    1 y% g5 T5 T, ~6 c& e9 ^, t2,画板速度慢(公司一位小日本,公司请来的顾问,而且是位号称在PCB上工作20年的专家。画块音频版都要半个月,我特意给他装CR5000 最新的V16版本呢)。这样的速度,能有竞争力吗?
    8 q2 c0 j3 M* G7 }3,现在的PCB,特别是高频高速的,都要在原理图就要做好约束及仿真,SD根本无此方面技术。BD还要依靠LT,而LT实际效果不咋样。
    2 ?3 d6 Z& ^, _$ {3 K2 C4,不兼容其他EDA,协作完成不方便。2 [7 V% e8 l  p  [3 X$ B
    所以看来看去,CR5000很像MENTOR的BOARDSTATION,吹得很神,实际很渣(所以BOARDSTATION现在基本都被放弃了,已经N年没有出来新版本了)

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-12-17 12:00 | 只看该作者
    disth 发表于 2014-12-16 22:27  x' S; _! k1 T, P  y  y; m
    还有,我实在看不出CR5000在PCB上与其他有什么独到之处。
    9 X0 t' d* F/ P. @4 Q1,上手慢,超级复杂,要设定一大堆东西。
    ; ]* {% ^- h. Z0 j# U2, ...
    ) n% k) O. h- O$ a
    深有同感:确实上手和入门难.一直想对CR5000和CADSTAR有所突破,进度停滞不前,只好搁置.! G$ j, |% [& E- e) d. ^7 E) I3 J
    ZUKEN开发软件的思维较美国的cadence和MentorGraphics软件供应商有很大的出别,是EDA软件中的另类.
    - r. K$ |" J! y! i* U7 T本来,软件是让用户易用,这样才有众多的用户群及相应的群众基础,犹如微软的WINDOWS PC操作系统的普及推广., x/ I; f/ ]$ Z! L
    (PS:WINDOWS 7和WINDOWS 8的易用性大大不及WINDOWS XP)& A  A. i( O  b4 M% G
    相比较而言,MentorGraphics软件推广的大学计划和美国TI半导体的推广行动都是很极积的行动,值得赞许和肯定.8 u  e9 k! X9 `% n8 ?0 h/ R7 N
    现在有的软件供应商逐步走入封闭和保守,软件之间的接口少了及不支持.
    9 y( O0 z: P6 n0 X! J坊间的EDA 软件的破解版本和盗版,有的是软件供应商放出来的,让用户试用,以便检验软件的稳定性和可靠性.6 A: _( Q9 {  x) b
    以便从试用的情况改善软件.
    8 h2 h& M+ X1 v1 @( k0 V( v: g5 e* \& I& C0 q4 R

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2014-12-18 00:04 | 只看该作者
    楼上2位,请查收短信!
  • TA的每日心情

    2021-7-1 15:09
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    10#
    发表于 2014-12-18 10:33 | 只看该作者
    呵呵,PCAD只所以被抛弃就是它跟PROTEL有太多相似。本来PROTEL的创始人就是从P-CAD出来的。(它们几家公司都是“亲戚”关系。:Protel创始人从P-CAD出来,PCAD从ACCEL分离出来,ACCEL的创始人原来也是在ORCAD工作的。。。。。)。6 y5 ~) e7 a4 v. M2 R. W6 a* ]
    现在PROTEL基本是靠卖硬件生活,软件几乎是附送的。倒是质疑ZUKEN怎么生存?猪啃号称有5W正版用户,那毕竟是90年代的辉煌时期,现在还剩多少,只有它自己知道。。。
    & r% c& @8 M3 ?) d3 BAltium如果它能够把软件进一步简化,并降低对硬件资源的要求,以它简单易用测操作,以及在世界的口碑(PROTEL在中国以及PCAD在美国其实是有很大的影响的),它也能重返低端PCB的霸主地位的。只可惜,现在好像它太多关注的是硬件,例如FPGA。TASKING

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-12-18 11:29 | 只看该作者
    大神们能不能分析下:目前国内PADS和CADENSE的市场占有率,还有其中大公司的使用率。8 s# w) J  p$ `
    同时想请教下:" ]) `$ _2 Q8 {" P) ~' J
    为什么我们在使用PADS时总会遇到各种稀奇古怪的小问题,而使用CADENSE时候会相对稳定一些。而且是这种状态:PADS正版,CADENSE是破解版。

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    13#
     楼主| 发表于 2014-12-18 13:47 | 只看该作者
    本帖最后由 zhongwaiting 于 2014-12-18 14:05 编辑
    & C' D9 T' Y) W& H- a* v& i5 p
    disth 发表于 2014-12-18 11:01
    % G0 C3 A+ b6 B  F4 C% APADS只所以被重视,是因为MENTOR本身原来就没有很好的PCB软件,它原来只有boardstation。那还是从UNIX平台 ...

    & k/ P% a/ a2 ~. {3 U$ l+ M9 C看来ALTIUM已走入岐路,何去何从?
    1 L7 [1 A' `4 m/ l要么凤凰涅槃,要么面临万丈深渊.+ n% w4 T% R- Z" f
    既然"软"了,何不"硬"起来
    " Y7 j8 F1 o8 {) U: _! x# A效仿IBM出售PC业务(IBM"硬"不起来才软"了,改做系统集成服务供应商)0 b2 l3 a: }0 ~) ^5 o
    剥离PCB Layout业务,专攻FPGA等硬件业务,实现华丽转身,或许有更大的生机.

    3 \* B' L% ?" M7 C: t

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2014-12-18 14:02 | 只看该作者
    本帖最后由 zhongwaiting 于 2014-12-18 15:34 编辑
    9 h$ R: {+ f& l5 m
    disth 发表于 2014-12-18 11:01
    - s" ]2 U( n' e8 u  hPADS只所以被重视,是因为MENTOR本身原来就没有很好的PCB软件,它原来只有boardstation。那还是从UNIX平台 ...
    9 f7 z* A1 D+ G4 t6 [6 Q
    曾看到这个报道,如果cadence和MentorGraphics真的有一天合并了,那将是EDA江湖的灾难,0 W, G: j; }0 e
    犹如PC操作系统行业,微软一手独大,对消费者和用户未必是好事,独大意味着垄断.

    # F! T& j4 C" l- }, o对垄断有一句话经典流行语:爱你没商量!
    + w  x- t1 I8 y. W9 C. K7 h(潜台词:我不爱你,去爱谁呢?)9 a( _3 J  v1 A. u

    4 ]# R( V1 f9 ?* E4 c
    " {5 p" q: G. W  k
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-9-16 15:56
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    [LV.4]偶尔看看III

    15#
    发表于 2014-12-18 16:33 | 只看该作者
    围观 除了PADS接触  Cadence/ZUKEN/Altium都接触过。
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