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DC-DC电源转换器的输出电容布局问题

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1#
发表于 2014-11-5 15:36 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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对于直流电源转换器,当其含多个输出电容时,是将容值小的电容靠近IC防止还是容值大的电容靠近IC????????
1 R6 m. Y/ i! Y- W. G$ K

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发表于 2014-11-5 17:50 | 只看该作者
如果是100uF电解,100nF陶瓷,10uF陶瓷输出,我一般是10uF和100nF的靠近电感,100uF的电解可以放置的比较随意。

点评

恰恰相反,我习惯上,电感,100uF,10uF,0.1uF。偶尔也会把0.1uF放到10uF下面。唯独没有把100uF放到最后的。  详情 回复 发表于 2015-3-12 17:45

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发表于 2015-3-12 19:16 | 只看该作者
北漂的木木 发表于 2015-3-12 18:25$ h& O+ _# ?$ H
没有理论依据,因为我个人认为,小电容与大电容的位置互换,没啥影响,更没有数据能说明有啥区别。
9 z7 X6 b  ^  K8 C& B/ B' H非 ...
% r* \- C8 O( S9 Q3 e- ^& E. C5 h
对于你所说,本人观点如下:
$ A7 @/ }$ H3 ~( }, z- G. |( n+ A1 容量大的流过的电流也大,同意此观点,因为i=c*dv/dt,假设都靠的很进近,电压同时起来,容值大的自然电流大。: E* N- M8 s" m) a
2 电解靠近BUCK电感,电流大部分都从此流过,自然ESR造成的纹波就大。
. B3 d, I8 i% `+ J3 K! |0 n3 如果10uF+0.1uF的陶瓷电容靠近些,电解相对位置远些,由于走线的电感与电阻,会使得10uF+0.1uF的电流相对大一些,总体滤波效果较好。; m8 ~. [" h: u* y. B5 U# S
4 当远端有波动的时候,会优先电解去退耦。
+ o" o' V3 ^4 Y0 E5 0.1uF的靠近电感,可以削弱电感的部分辐射。之前本人就有一个BUCK电感靠近了USB口,使得USB-WIFI信号有影像,直接在电感处并联一0.1uF到GND,WIFI明显好转(虽然没有彻底解决)/ s( e- S# P! O+ c) {
6 没有人去纠结这些电容的摆放,您想怎么摆就怎么摆。' K% [/ L4 s. D
7 做硬件的,不是去靠试来试去的(虽然我们很多时候都是这样干的),我们需要用实际的去验证理论, t% d4 h7 x7 y% Y7 K: c+ M

/ `. [5 O+ R) q喜欢就看下,不喜欢就拉倒了。  }  Q+ Z' z7 e) r& X/ M
: h- z8 g5 f1 D7 w! N

点评

fallen 版主,你的意思总结就是大电容靠近了会引起输出较大的纹波(大电容大esr*大电流),相反小电容靠近不会这样,而且大电容靠后,也就是靠近负载,所储存的能量能够及时的去耦,我感觉还是很有道理的,但是你说  详情 回复 发表于 2015-5-28 19:48
说的很好,涨姿势了。我工作中,不涉及高频和射频,所以,就这么摆放,习惯了,对于以后的电源设计,还会这么摆,但是,会在大电容前面加一个0.1上去,反正不在乎这点钱。  详情 回复 发表于 2015-3-12 21:18

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发表于 2014-11-21 15:37 | 只看该作者
fallen 发表于 2014-11-17 13:55' d* |4 z) x) @5 A; u
讨论问题的嘛,何必这样呢?
3 r% e0 `3 ^/ D) N' h9 a; R! T, U我明明说的10uF+100nF靠近电感,那就是因为ESR和ESL都很低,以及有一定的容量 ...
4 E. @9 F1 Z/ f  X
也许你说的正确吧~~~
. W! l4 E1 ~- B1 J# _# i% G+ J8 k% Q) N
不过大侠,相信你知道,大电容和小电容在滤波时候的区别。大的滤波频率低,小的高。/ d! [" P7 z! \3 H. q0 V8 A
大电容ESR的选择时是否需要满足纹波要求~~大电容储能这个没错,但还有个就是,利用大电容的低频特性(DCDCbuck的Ip-p主要与开关频率有关),控制纹波电压(当然纹波电压还有个重要的决定因素就是电感感值得大小)。 小电容主要是用来滤除频率较高的噪声。至于怎么放置,自己可以斟酌下。我也不想讨论谁对谁错,对错真没有意义。
, n: w( w) v' P如果真的要问,大家可以去问问凌特、TI、intersil等大公司的FAE,或者专业的DC电源工程师,看看他们怎么解释的。
) m  Q! ?( Y+ x2 K

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3#
 楼主| 发表于 2014-11-6 16:48 | 只看该作者
fallen 发表于 2014-11-5 17:50( H6 ~! l: n- u( j; U
如果是100uF电解,100nF陶瓷,10uF陶瓷输出,我一般是10uF和100nF的靠近电感,100uF的电解可以放置的比较随 ...

# U9 R- x( j, sXIEXIE谢谢!
: v% ^  ]( g7 m/ ?3 h$ E

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4#
发表于 2014-11-7 16:14 | 只看该作者
只要搞清楚电容是干嘛的,就可以理解了
$ F' j1 \: x8 Q" ^) c. e# N# F

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5#
 楼主| 发表于 2014-11-10 08:10 | 只看该作者
Webster.Jan 发表于 2014-11-7 16:14  l4 j" c3 N, c- L, ?9 _/ D- |
只要搞清楚电容是干嘛的,就可以理解了

6 N; K. g$ I/ z) }! m都是用来滤波的* e" K$ y/ ~. L: O

点评

你要了解下什么是滤波?电容滤波的原理是什么?DC-DC输出滤波电容的要求?以及各种电容的不同?......  发表于 2014-11-10 09:32

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6#
发表于 2014-11-12 14:27 | 只看该作者
fallen 发表于 2014-11-5 17:509 ^' T2 o8 e1 ~8 k* Z* U
如果是100uF电解,100nF陶瓷,10uF陶瓷输出,我一般是10uF和100nF的靠近电感,100uF的电解可以放置的比较随 ...
# r, w- A1 f+ c! I4 o0 K
那么你的电感L和输出电容 COUT离太远,会影响LC回路的极点~~~这个怎么解

点评

那你来解释一下,哪个是和L组成LC的,电解电容又是用来干啥的。  发表于 2014-11-12 16:56

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7#
发表于 2014-11-12 19:31 | 只看该作者
路过学习学习

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8#
 楼主| 发表于 2014-11-13 16:51 | 只看该作者
PCB论坛 - PCB论坛
/ @1 K+ s; B) B, `https://www.eda365.com/forum.php?mod=viewthread&tid=73335

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9#
发表于 2014-11-17 11:41 | 只看该作者
fallen 发表于 2014-11-5 17:50: w# O$ r+ b+ k2 Q) p3 ~
如果是100uF电解,100nF陶瓷,10uF陶瓷输出,我一般是10uF和100nF的靠近电感,100uF的电解可以放置的比较随 ...

8 X8 H! A3 x0 L& w2 x建议你好好看下 ISL6341这个电源DATASHEET。看看LC回路是啥,是不是影响增益。当然这仅仅限于电压式反馈补偿网络电源

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10#
发表于 2014-11-17 12:26 | 只看该作者
zlpkcnm 发表于 2014-11-17 11:41/ O& l1 b( l" x, J! K, ]
建议你好好看下 ISL6341这个电源DATASHEET。看看LC回路是啥,是不是影响增益。当然这仅仅限于电压式反馈 ...
4 `% k* g1 L: |
童鞋不多说,你来分析一下10uF陶瓷电容+100uF电解电容的二阶极点和零点。看下是哪个电容起主要作用,纹波又是靠谁来滤除。
* A1 A7 p' i, J

点评

你赢了 多说无益  发表于 2014-11-17 13:31

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11#
发表于 2014-11-17 13:55 | 只看该作者
讨论问题的嘛,何必这样呢?
4 @1 p  w& m7 e) z, I3 z我明明说的10uF+100nF靠近电感,那就是因为ESR和ESL都很低,以及有一定的容量,而且起主要的滤波作用。而100uF的电解,由于ESR和ESL相对较大,容值也相对两个陶瓷电容电容大,主要起到储能的作用,用来防止瞬态负载的变化。
" {- h- U% J) B( W9 \. [, S- {
: W3 _: l3 W# y$ n5 l" X而且你说的LC的二阶极点和零点主要是看稳定性方面,也就是相位裕量,在你提到的文档中也有说明用来计算COMP的补偿。

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14#
发表于 2014-11-23 01:02 | 只看该作者
人家没有说那么细呀,呵呵

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15#
发表于 2014-11-24 16:46 | 只看该作者
zlpkcnm 发表于 2014-11-21 15:37
# T1 w: P* w" I3 q也许你说的正确吧~~~
! x* _! B% C8 u( ]) U1 B* ]7 z- q$ Y, p6 Z) U) Q
不过大侠,相信你知道,大电容和小电容在滤波时候的区别。大的滤波频率低,小的 ...
# p& w5 c( @) {1 P" A  S
论坛本来就是大家来探讨问题的,你要是知道原理详细叙述下你的观点!不要唧唧歪歪说让我们找某某专家教授,指不定你就是听某某专家教授顺口说了句就记住了,然后到处显摆,其实具体原理自己也不知道!( N- Y  h2 D7 j: q7 D

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别乱猜测~~~~我只是提供一个方法让大家去验证,大家应该做结合社会资源,找到真正的有说服力的原理;而不是你一句我一句最后没有个答案;没有答案的讨论有意义吗;显摆值几个钱~~~别乱伤人  发表于 2014-12-2 11:43
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