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DC-DC电源转换器的输出电容布局问题

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1#
发表于 2014-11-5 15:36 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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对于直流电源转换器,当其含多个输出电容时,是将容值小的电容靠近IC防止还是容值大的电容靠近IC????????
! I1 `5 `+ n% b9 e8 P

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发表于 2014-11-5 17:50 | 只看该作者
如果是100uF电解,100nF陶瓷,10uF陶瓷输出,我一般是10uF和100nF的靠近电感,100uF的电解可以放置的比较随意。

点评

恰恰相反,我习惯上,电感,100uF,10uF,0.1uF。偶尔也会把0.1uF放到10uF下面。唯独没有把100uF放到最后的。  详情 回复 发表于 2015-3-12 17:45

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发表于 2015-3-12 19:16 | 只看该作者
北漂的木木 发表于 2015-3-12 18:25
0 {3 F- E0 c- `" g( U7 `2 y没有理论依据,因为我个人认为,小电容与大电容的位置互换,没啥影响,更没有数据能说明有啥区别。  O4 M* F; D3 x2 Q. ~
非 ...
+ H8 v5 Z9 [; i. W8 D  o
对于你所说,本人观点如下:
, i/ J( G- n( W0 H1 t( S1 容量大的流过的电流也大,同意此观点,因为i=c*dv/dt,假设都靠的很进近,电压同时起来,容值大的自然电流大。! ~  e6 O# s& ^4 i
2 电解靠近BUCK电感,电流大部分都从此流过,自然ESR造成的纹波就大。! y) M; K7 X; j+ G; ]% g& }% w
3 如果10uF+0.1uF的陶瓷电容靠近些,电解相对位置远些,由于走线的电感与电阻,会使得10uF+0.1uF的电流相对大一些,总体滤波效果较好。- a4 c8 R4 z9 l5 p) T; T" z- t
4 当远端有波动的时候,会优先电解去退耦。7 ]5 K) v2 R. D2 J* u) v; w
5 0.1uF的靠近电感,可以削弱电感的部分辐射。之前本人就有一个BUCK电感靠近了USB口,使得USB-WIFI信号有影像,直接在电感处并联一0.1uF到GND,WIFI明显好转(虽然没有彻底解决)9 V3 ]+ w. Z% F+ Y" H* T
6 没有人去纠结这些电容的摆放,您想怎么摆就怎么摆。3 I& |( G6 R, v9 g0 p3 y3 x
7 做硬件的,不是去靠试来试去的(虽然我们很多时候都是这样干的),我们需要用实际的去验证理论( j+ b7 E) m; |
- v: w! J( u. y( `
喜欢就看下,不喜欢就拉倒了。
* V2 {, X# h, h* X" O3 S! p7 c8 e/ k/ _

点评

fallen 版主,你的意思总结就是大电容靠近了会引起输出较大的纹波(大电容大esr*大电流),相反小电容靠近不会这样,而且大电容靠后,也就是靠近负载,所储存的能量能够及时的去耦,我感觉还是很有道理的,但是你说  详情 回复 发表于 2015-5-28 19:48
说的很好,涨姿势了。我工作中,不涉及高频和射频,所以,就这么摆放,习惯了,对于以后的电源设计,还会这么摆,但是,会在大电容前面加一个0.1上去,反正不在乎这点钱。  详情 回复 发表于 2015-3-12 21:18

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发表于 2014-11-21 15:37 | 只看该作者
fallen 发表于 2014-11-17 13:55" K3 f; k2 t& s
讨论问题的嘛,何必这样呢?
$ A) [1 g+ u0 \0 @我明明说的10uF+100nF靠近电感,那就是因为ESR和ESL都很低,以及有一定的容量 ...
& U( D1 C& d7 i5 l/ {
也许你说的正确吧~~~
2 X( {, X! \$ c  t; R4 b7 }+ h7 |( o6 P1 U. e7 G
不过大侠,相信你知道,大电容和小电容在滤波时候的区别。大的滤波频率低,小的高。
- e$ n% I2 H8 _, w大电容ESR的选择时是否需要满足纹波要求~~大电容储能这个没错,但还有个就是,利用大电容的低频特性(DCDCbuck的Ip-p主要与开关频率有关),控制纹波电压(当然纹波电压还有个重要的决定因素就是电感感值得大小)。 小电容主要是用来滤除频率较高的噪声。至于怎么放置,自己可以斟酌下。我也不想讨论谁对谁错,对错真没有意义。
+ U6 b; B% ?1 m2 W; J3 w; ]* x% \- j如果真的要问,大家可以去问问凌特、TI、intersil等大公司的FAE,或者专业的DC电源工程师,看看他们怎么解释的。
2 L! o, J4 }6 R1 R0 `6 P

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3#
 楼主| 发表于 2014-11-6 16:48 | 只看该作者
fallen 发表于 2014-11-5 17:50
1 h9 C4 [* M: Y$ F4 L0 F. T; w如果是100uF电解,100nF陶瓷,10uF陶瓷输出,我一般是10uF和100nF的靠近电感,100uF的电解可以放置的比较随 ...
0 j2 I* ~2 G( N  `, [
XIEXIE谢谢!
# k( d+ `2 ]9 c1 ~7 B! x* Y

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4#
发表于 2014-11-7 16:14 | 只看该作者
只要搞清楚电容是干嘛的,就可以理解了
) ^0 [3 K! B3 U! k" f9 g

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5#
 楼主| 发表于 2014-11-10 08:10 | 只看该作者
Webster.Jan 发表于 2014-11-7 16:14# K+ Y7 E" H0 ]! c( e
只要搞清楚电容是干嘛的,就可以理解了

: Q  i6 L! y' [) o都是用来滤波的
* N* l- u9 }1 q

点评

你要了解下什么是滤波?电容滤波的原理是什么?DC-DC输出滤波电容的要求?以及各种电容的不同?......  发表于 2014-11-10 09:32

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6#
发表于 2014-11-12 14:27 | 只看该作者
fallen 发表于 2014-11-5 17:50
/ r! D; q) I; m# Q& ^, y如果是100uF电解,100nF陶瓷,10uF陶瓷输出,我一般是10uF和100nF的靠近电感,100uF的电解可以放置的比较随 ...

$ \5 l7 j% A" k% e9 R4 S+ E, U那么你的电感L和输出电容 COUT离太远,会影响LC回路的极点~~~这个怎么解

点评

那你来解释一下,哪个是和L组成LC的,电解电容又是用来干啥的。  发表于 2014-11-12 16:56

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7#
发表于 2014-11-12 19:31 | 只看该作者
路过学习学习

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8#
 楼主| 发表于 2014-11-13 16:51 | 只看该作者
PCB论坛 - PCB论坛
: g1 k/ G! [$ ]" o* [https://www.eda365.com/forum.php?mod=viewthread&tid=73335

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9#
发表于 2014-11-17 11:41 | 只看该作者
fallen 发表于 2014-11-5 17:501 P% f* D  y5 r2 K( C, c
如果是100uF电解,100nF陶瓷,10uF陶瓷输出,我一般是10uF和100nF的靠近电感,100uF的电解可以放置的比较随 ...
$ Z! W: v1 v, A( e" }$ g
建议你好好看下 ISL6341这个电源DATASHEET。看看LC回路是啥,是不是影响增益。当然这仅仅限于电压式反馈补偿网络电源

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10#
发表于 2014-11-17 12:26 | 只看该作者
zlpkcnm 发表于 2014-11-17 11:41
1 K4 Q2 e1 H# ]5 @9 q9 r建议你好好看下 ISL6341这个电源DATASHEET。看看LC回路是啥,是不是影响增益。当然这仅仅限于电压式反馈 ...

! K! f/ b" D) |% H4 D# d童鞋不多说,你来分析一下10uF陶瓷电容+100uF电解电容的二阶极点和零点。看下是哪个电容起主要作用,纹波又是靠谁来滤除。* R- Y3 i) Z+ p7 v0 G* E7 w

点评

你赢了 多说无益  发表于 2014-11-17 13:31

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11#
发表于 2014-11-17 13:55 | 只看该作者
讨论问题的嘛,何必这样呢?2 h9 T/ l0 s4 j1 s* f0 ]
我明明说的10uF+100nF靠近电感,那就是因为ESR和ESL都很低,以及有一定的容量,而且起主要的滤波作用。而100uF的电解,由于ESR和ESL相对较大,容值也相对两个陶瓷电容电容大,主要起到储能的作用,用来防止瞬态负载的变化。* z) D  J& S' `/ M8 w
$ M, r9 G9 Z7 |6 o  S
而且你说的LC的二阶极点和零点主要是看稳定性方面,也就是相位裕量,在你提到的文档中也有说明用来计算COMP的补偿。

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14#
发表于 2014-11-23 01:02 | 只看该作者
人家没有说那么细呀,呵呵

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15#
发表于 2014-11-24 16:46 | 只看该作者
zlpkcnm 发表于 2014-11-21 15:37" k8 q$ m) g, Z
也许你说的正确吧~~~
7 ~. l1 Z: x; X. r; y4 {. }4 O( b% z# s  [0 G
不过大侠,相信你知道,大电容和小电容在滤波时候的区别。大的滤波频率低,小的 ...

) C* M+ u5 t3 B- {5 F8 y+ r论坛本来就是大家来探讨问题的,你要是知道原理详细叙述下你的观点!不要唧唧歪歪说让我们找某某专家教授,指不定你就是听某某专家教授顺口说了句就记住了,然后到处显摆,其实具体原理自己也不知道!) S, [0 I3 H; b9 |8 K

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别乱猜测~~~~我只是提供一个方法让大家去验证,大家应该做结合社会资源,找到真正的有说服力的原理;而不是你一句我一句最后没有个答案;没有答案的讨论有意义吗;显摆值几个钱~~~别乱伤人  发表于 2014-12-2 11:43
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