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DC-DC电源转换器的输出电容布局问题

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1#
发表于 2014-11-5 15:36 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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对于直流电源转换器,当其含多个输出电容时,是将容值小的电容靠近IC防止还是容值大的电容靠近IC????????- c  t- i& G% d6 p" ^# f8 h6 |, e

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发表于 2014-11-5 17:50 | 只看该作者
如果是100uF电解,100nF陶瓷,10uF陶瓷输出,我一般是10uF和100nF的靠近电感,100uF的电解可以放置的比较随意。

点评

恰恰相反,我习惯上,电感,100uF,10uF,0.1uF。偶尔也会把0.1uF放到10uF下面。唯独没有把100uF放到最后的。  详情 回复 发表于 2015-3-12 17:45

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发表于 2015-3-12 19:16 | 只看该作者
北漂的木木 发表于 2015-3-12 18:251 Q( h2 A( G4 k9 c
没有理论依据,因为我个人认为,小电容与大电容的位置互换,没啥影响,更没有数据能说明有啥区别。- A' J' \- u1 M# @8 J" a
非 ...
* G- N- `* L( ~! X& A. b1 s
对于你所说,本人观点如下:
& L, c. Y1 k0 Q. x1 容量大的流过的电流也大,同意此观点,因为i=c*dv/dt,假设都靠的很进近,电压同时起来,容值大的自然电流大。; ~" w" Z5 S& q: _( W& M+ n9 q
2 电解靠近BUCK电感,电流大部分都从此流过,自然ESR造成的纹波就大。, g, a: ^/ i2 N! A6 b
3 如果10uF+0.1uF的陶瓷电容靠近些,电解相对位置远些,由于走线的电感与电阻,会使得10uF+0.1uF的电流相对大一些,总体滤波效果较好。
, b8 J6 p5 k4 V: ?4 当远端有波动的时候,会优先电解去退耦。% D+ l& F% y  E% P/ O
5 0.1uF的靠近电感,可以削弱电感的部分辐射。之前本人就有一个BUCK电感靠近了USB口,使得USB-WIFI信号有影像,直接在电感处并联一0.1uF到GND,WIFI明显好转(虽然没有彻底解决)
, w$ C3 Y5 p% r( b6 没有人去纠结这些电容的摆放,您想怎么摆就怎么摆。2 c$ r: I- K1 Z- w! _; G
7 做硬件的,不是去靠试来试去的(虽然我们很多时候都是这样干的),我们需要用实际的去验证理论8 @  y" v$ K! |* x/ ]1 e$ ]' Z( K

) y7 ^' P) F- V1 _' Z喜欢就看下,不喜欢就拉倒了。* k7 p- i5 I  i, }2 H
3 b" m8 Z4 b( |$ |* L

点评

fallen 版主,你的意思总结就是大电容靠近了会引起输出较大的纹波(大电容大esr*大电流),相反小电容靠近不会这样,而且大电容靠后,也就是靠近负载,所储存的能量能够及时的去耦,我感觉还是很有道理的,但是你说  详情 回复 发表于 2015-5-28 19:48
说的很好,涨姿势了。我工作中,不涉及高频和射频,所以,就这么摆放,习惯了,对于以后的电源设计,还会这么摆,但是,会在大电容前面加一个0.1上去,反正不在乎这点钱。  详情 回复 发表于 2015-3-12 21:18

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发表于 2014-11-21 15:37 | 只看该作者
fallen 发表于 2014-11-17 13:559 E" W# [+ L5 y1 Z0 U2 p1 F/ J6 x5 l
讨论问题的嘛,何必这样呢?+ h* P; H8 g+ j1 Y- P: l
我明明说的10uF+100nF靠近电感,那就是因为ESR和ESL都很低,以及有一定的容量 ...
/ x* P$ D9 g. v! y8 Q( |
也许你说的正确吧~~~
- G% J, G0 I/ j0 x. E+ i, L$ c7 A
不过大侠,相信你知道,大电容和小电容在滤波时候的区别。大的滤波频率低,小的高。" J# A* j% E& a" P: u+ f7 g% b
大电容ESR的选择时是否需要满足纹波要求~~大电容储能这个没错,但还有个就是,利用大电容的低频特性(DCDCbuck的Ip-p主要与开关频率有关),控制纹波电压(当然纹波电压还有个重要的决定因素就是电感感值得大小)。 小电容主要是用来滤除频率较高的噪声。至于怎么放置,自己可以斟酌下。我也不想讨论谁对谁错,对错真没有意义。& Q6 ~& u8 p' \$ k- t
如果真的要问,大家可以去问问凌特、TI、intersil等大公司的FAE,或者专业的DC电源工程师,看看他们怎么解释的。
' i, v) D% ~7 [

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3#
 楼主| 发表于 2014-11-6 16:48 | 只看该作者
fallen 发表于 2014-11-5 17:50
7 {! B7 `+ j' S0 X如果是100uF电解,100nF陶瓷,10uF陶瓷输出,我一般是10uF和100nF的靠近电感,100uF的电解可以放置的比较随 ...

1 q0 g; t3 I: hXIEXIE谢谢!
: t2 q8 O# a/ L* z5 S  A

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4#
发表于 2014-11-7 16:14 | 只看该作者
只要搞清楚电容是干嘛的,就可以理解了
2 |# W$ c0 \# j' U

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5#
 楼主| 发表于 2014-11-10 08:10 | 只看该作者
Webster.Jan 发表于 2014-11-7 16:14( o2 }' x# L) H! R  u
只要搞清楚电容是干嘛的,就可以理解了
+ Y/ P' Q# Q- C: A
都是用来滤波的
1 d- u1 \" l2 c

点评

你要了解下什么是滤波?电容滤波的原理是什么?DC-DC输出滤波电容的要求?以及各种电容的不同?......  发表于 2014-11-10 09:32

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6#
发表于 2014-11-12 14:27 | 只看该作者
fallen 发表于 2014-11-5 17:501 |7 K% Y# e7 w; N8 y+ Z6 l
如果是100uF电解,100nF陶瓷,10uF陶瓷输出,我一般是10uF和100nF的靠近电感,100uF的电解可以放置的比较随 ...
. F& a8 n/ Q( g* _2 `$ p2 O
那么你的电感L和输出电容 COUT离太远,会影响LC回路的极点~~~这个怎么解

点评

那你来解释一下,哪个是和L组成LC的,电解电容又是用来干啥的。  发表于 2014-11-12 16:56

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7#
发表于 2014-11-12 19:31 | 只看该作者
路过学习学习

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8#
 楼主| 发表于 2014-11-13 16:51 | 只看该作者
PCB论坛 - PCB论坛' C6 ^2 w, e, y* [, V5 {8 L
https://www.eda365.com/forum.php?mod=viewthread&tid=73335

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9#
发表于 2014-11-17 11:41 | 只看该作者
fallen 发表于 2014-11-5 17:50
% H! g9 Y% Q- n: A$ k6 `+ z0 }. s* w如果是100uF电解,100nF陶瓷,10uF陶瓷输出,我一般是10uF和100nF的靠近电感,100uF的电解可以放置的比较随 ...
6 h3 v, I. Y5 r, V1 I; K
建议你好好看下 ISL6341这个电源DATASHEET。看看LC回路是啥,是不是影响增益。当然这仅仅限于电压式反馈补偿网络电源

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10#
发表于 2014-11-17 12:26 | 只看该作者
zlpkcnm 发表于 2014-11-17 11:41
1 p+ @# S% j$ ~" \建议你好好看下 ISL6341这个电源DATASHEET。看看LC回路是啥,是不是影响增益。当然这仅仅限于电压式反馈 ...

+ E( O; N5 c  g) ^6 |# P/ h6 [童鞋不多说,你来分析一下10uF陶瓷电容+100uF电解电容的二阶极点和零点。看下是哪个电容起主要作用,纹波又是靠谁来滤除。
+ v, s' Z) Q5 t, d( o

点评

你赢了 多说无益  发表于 2014-11-17 13:31

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11#
发表于 2014-11-17 13:55 | 只看该作者
讨论问题的嘛,何必这样呢?
- |6 b$ |  k) V. z4 t$ O我明明说的10uF+100nF靠近电感,那就是因为ESR和ESL都很低,以及有一定的容量,而且起主要的滤波作用。而100uF的电解,由于ESR和ESL相对较大,容值也相对两个陶瓷电容电容大,主要起到储能的作用,用来防止瞬态负载的变化。6 H) n3 s" w( z8 W1 F3 z

$ s0 W% k  }* `而且你说的LC的二阶极点和零点主要是看稳定性方面,也就是相位裕量,在你提到的文档中也有说明用来计算COMP的补偿。

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14#
发表于 2014-11-23 01:02 | 只看该作者
人家没有说那么细呀,呵呵

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15#
发表于 2014-11-24 16:46 | 只看该作者
zlpkcnm 发表于 2014-11-21 15:37
& H: i- W- `& ^: m' Q8 e$ u; A也许你说的正确吧~~~& s8 z/ M3 |; W' o& \* l: t1 V
" Q2 w$ W' M; K
不过大侠,相信你知道,大电容和小电容在滤波时候的区别。大的滤波频率低,小的 ...
  A0 i1 K* b$ w, w7 a
论坛本来就是大家来探讨问题的,你要是知道原理详细叙述下你的观点!不要唧唧歪歪说让我们找某某专家教授,指不定你就是听某某专家教授顺口说了句就记住了,然后到处显摆,其实具体原理自己也不知道!: j( d  x$ K4 r

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反对!: 5
别乱猜测~~~~我只是提供一个方法让大家去验证,大家应该做结合社会资源,找到真正的有说服力的原理;而不是你一句我一句最后没有个答案;没有答案的讨论有意义吗;显摆值几个钱~~~别乱伤人  发表于 2014-12-2 11:43
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