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标题: 远端串扰 [打印本页]
作者: nelsonys    时间: 2014-5-20 19:10
标题: 远端串扰
想请教各位，2 l1 W' m! h9 k- `, u3 x$ w

- F* }( _+ |) ^0 ?( O- T我尝试使用仿真器重现远端串扰的现象。
! x3 t5 r$ `* u; o$ Q2 l我发觉到当微带线离地面越远时，远端串扰噪声反而变小了。我无法理解也没有一个合理的解释。. L4 s1 k. l# ]8 Y# _, S- N& N* J

, e4 e" X) g; B) C5 \* e8 h/ }理论上，远端串扰噪声是由容性噪声和感性噪声的相减所得。微带线呈感性串扰较强的现象，远端串扰被感性耦合所支配从而产生负性的噪声。
! C% Q: J& X" f5 Y9 E) Q% D4 |按理说，微带线离开地面越远环路电感应当变强，进而加强线路间的感性串扰（相互电感增强）从而产生更大的串扰噪声。
1 ^4 h' Y9 p1 l0 w9 F9 k5 Z" A$ b; B0 y, P% t% z/ U6 J
还请各位不吝赐教. 谢谢！
8 {* e- a) V% w/ V! A) y9 i' }% |/ u; _7 ?
作者: 于争    时间: 2014-5-20 20:01
可以把你的工程文件发上来让大家看看。
" o0 R5 C; o& N很多时候仿真得到的怪异现象都是仿真错误造成的，或者是对仿真结果的解读出问题了。! w, Z5 e# l' e- f2 a5 f* w
举一个简单的例子，Hyperlynx仿真串扰的时候，内层有时候也会出现怪异的噪声，怎么来的？理论错了么？NO！是解读结果的时候出问题了。
作者: cousins    时间: 2014-5-20 21:18
有些极端的情况：譬如反射形成的振铃和串扰叠加，由于振铃与噪声相位差的存在是可能出现串扰反而改善的现象。
8 _- Y1 S/ D2 q7 P$ z然而我更相信是你的模型设置有问题。
作者: nelsonys    时间: 2014-5-21 08:41
我上传了仿真设置还有波形。
7 s0 N7 G/ k4 D: r当我增加离地平面距离时，忘了同时导致特性阻抗也相应增加。不知道是不是这个缘故反而降低了远端串扰噪声。相反的，近端串扰噪声就表现了与理论相符合的波形。

Xtalk.pdf

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作者: nelsonys    时间: 2014-5-21 08:59
还有一点还望大家赐教
: t3 s4 k' ]6 s1 K# L3 {: `7 W0 }: y6 l* e8 a( A. V" M4 M
阻抗增加当然会一定程度上下拉电平，可是我把port都设成了block dependent（阻抗自动匹配了），而且也没设定导体的表面roughness。我猜是不是应为介质厚度增加，导致信号衰减呢？纯粹菜鸟的估计
作者: cousins    时间: 2014-5-21 09:32
以你0.3ns的上升时间，我不觉得介质loss和roughness会造成明显的影响。
  H- N8 t5 k+ o6 A, \block dependent这个功能真的是自动匹配了吗？那又是那种匹配呢$ m4 Y; S* V9 `& ^* Y* m. o- N
串扰和特征阻抗是分不开的，所有串扰的互容，互感都是和阻抗相关的。8 }7 B" @# s7 T6 Y: L. u& d
题外话：似乎是用CST做的，CST在系统电路仿真这块不是太强，其主推的MWS才是最有用的studio。
作者: nelsonys    时间: 2014-5-21 10:29
cousins，
8 o7 C& l9 }3 f! `4 X* D* R( ]按照软件所示的messages，的确自动匹配到与block相等的特征阻抗值。3 F! |/ b1 d1 K( F6 J
的确是CST的电路仿真器，CST DS。# l% N& s2 ]9 m4 e
2 j: i2 z3 T( H& T: o  M6 B: E; l- W( k
cousins对于远端串扰的问题有什么高见呢？
作者: Ivan_GONG    时间: 2014-5-21 15:27
呵呵，  CST现在发展的也不错喽，都有符合PCB设计的block了。
) R6 e5 B6 l! z3 X  ^你设的block dependent 是在看S参数结果的时候才有用的，如果你的激励是信号的话会默认你的初始化的端口阻抗。  如果一个信号本身的输出阻抗一直在变，信号是没法输出的。 频域和时域是否不能一概而论呢。
作者: nelsonys    时间: 2014-5-22 06:57
Ivan的意思是？请恕我愚钝。。。
1 J: p5 A. I; u; T" o
作者: cousins    时间: 2014-5-22 08:04
CST发展的是还不错，但是在designer这一块在精度上和ansys以及ADS有点差距。个人感觉，毕竟CST主打的是RF，EMC，并非SI，DS就如同sigrity的3DFEM一样略显苍白...
作者: l888888h    时间: 2014-5-22 08:07
远端串扰. m1 ]2 x0 ?! P$ u1 n5 b' a
实际上可以理解成差分分量与共模分量的传播速度不同而造成的
作者: honejing    时间: 2014-5-22 16:23
遠端串擾的關鍵項之一是 ( Lm / L - Cm/ C )，不能只看互感與自感，也要看互容與自容的比率，CST 的結果似乎是對的。
作者: nelsonys    时间: 2014-5-23 06:45
感谢honejing的精辟解说。我会再往这方面细心研读。
, {/ ?6 H) ?* B$ B; b引用别处看到的：) ^3 m" T9 N7 }) ^$ P7 M) @" V" ]
“微带线的case，当H很大的时候，容性耦合也很大，会抵消。如果从奇偶模态的观点来看，更容易解释。”



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